Разочарования

[Vadimko]

К асекасангхе, т.е. тех, кто не нуждается более в обучении, относятся Саммасамбудды, Паччекабудды и Савакабудды..

задаёшь один вопрос, получаешь ответ на другой вопрос, трудно вести разговор

откуда у Шакьямуни данные им поучения? как он обрёл такое знание, если говорить о информации?

[Топпер]

Не может такого быть, что это просто черный пиар? Как раз признак удивительно необыкновенной злости - так опускать оппонента.

Может быть всё, что угодно. Однако эти сведения в истории сохранились. Плюс это, в некоторой степени объясняет поступок Махадевы: в Сангху то он пришёл не будучи готовым к монашеской жизни. Где-то когда-то читал, что он даже не сам пришёл, а скрылся от народного гнева. В этой ситуации неудивительно, что он захотел переделать традицию под себя.

Мы будем верить только тем буддологам, которые за то, что они расширяли сангху. А тех которые за большинство сангхи будем игнорировать. Ведь это объективно и правильно.

В принципе оба варианта что изменят? Вы же понимаете, что большинство, особенно если туда включить ещё и мирян совсем не обязательно разбирается в доктрине лучше, чем меньшинство.

[Топпер]

задаёшь один вопрос, получаешь ответ на другой вопрос, трудно вести разговор

Это я к тому, что раз Архаты не нуждаются более в обучении, все необходимые для Ниббаны вещи, они знают.

откуда у Шакьямуни данные им поучения? как он обрёл такое знание, если говорить о информации?

Видимо обрёл при просветлении. Не зря же он и ночь просветления под деревом сидел. И ещё семь недель там же находился.

[Vadimko]

Это я к тому, что раз Архаты не нуждаются более в обучении, все необходимые для Ниббаны вещи, они знают.

Видимо обрёл при просветлении. Не зря же он и ночь просветления под деревом сидел. И ещё семь недель там же находился.

архаты - просветлённые?

[Топпер]

архаты - просветлённые?

Да, конечно. Они же - Савакабудды.

[AlexТ]

Я бы тоже был зол за его вопросы против Архатов. Да и какого отношения ожидать к человеку, сожительствовавшего со своей матерью и убившего своего отца.

Если это правда о Махадеве, то зачем следовать его новым идеям которые противоречат Сутты?

[Леонид Ш]

архаты - просветлённые?

Ознакомьтесь, хотя-бы с минимальными основами буддийского учения, чтобы не задавать пачками наивных вопросов. "Введение в буддизм" Е.А.Торчинова прочитайте, если уж сутты не хотите.

[Топпер]

Если это правда о Махадеве, то зачем следовать его новым идеям которые противоречат Сутты?

Полагаю, что политика. За харизматичным человеком толпа часто идёт.

[Vadimko]

Да, конечно. Они же - Савакабудды.

значит обладают тем же объёмом информации что и Шакьямуни?

[Леонид Ш]

Да и какого отношения ожидать к человеку, сожительствовавшего со своей матерью и убившего своего отца.

Ну подобную чернуху, могли действительно приписать со временем, для большей инфернализации. Ради объективности, не будем всерьез принимать такую информацию.

[Топпер]

значит обладают тем же объёмом информации что и Шакьямуни?

Нет. Иногда Архаты вообще иддхи не демонстрируют. Но всю информацию насчёт Ниббаны и её достижения, естественно имеют.

[Vadimko]

Ознакомьтесь, хотя-бы с минимальными основами буддийского учения, чтобы не задавать пачками наивных вопросов. "Введение в буддизм" Е.А.Торчинова прочитайте, если уж сутты не хотите.

все эти вопросы из-за того что, порой, используется разная терминология, для описания одних и тех же феноменов, и наоборот для разных феноменов одинаковая, да и с Тхеровадской терминологией я не особо знаком, потому крепитесь это не будет длиться долго

[Топпер]

Ну подобную чернуху, могли действительно приписать со временем, для большей инфернализации. Ради объективности, не будем всерьез принимать такую информацию.

Может и правда. Если сын - красивый, а отец почти постоянно в командировках, и не такое случается. По крайней мере я допускаю, что столь дикий комплекс, выработанный от этой ситуации, мог повлиять на столь нетривиальный поступок, как отрицание святости своих же святых. Это, как если бы какой христианский священник начал отрицать святость апостолов.

[Vadimko]

Нет. Иногда Архаты вообще иддхи не демонстрируют. Но всю информацию насчёт Ниббаны и её достижения, естественно имеют.

мой итог, поправьте меня, где я ошибаюсь, плз
Шакьямуни учил достижению Ниббанны
Поучения, для достижения есть
Архаты при просветлении получают полный набор информации по Ниббане и ее достижению
и соответсвенно могут дать теже поучения что и Шакьямуни и в случае чего поправить или добавить что-то, так?

[Топпер]

мой итог, поправьте меня, где я ошибаюсь, плз
Шакьямуни учил достижению Ниббанны
Поучения, для достижения есть
Архаты при просветлении получают полный набор информации по Ниббане и ее достижению
и соответсвенно могут дать теже поучения что и Шакьямуни и в случае чего поправить или добавить что-то, так?

Нет, поправлять Будду они не могут. Не по чину им. Но вот дать оценку методам - да, могут. Собственно говоря для этого Будда и оставил критерии.

[AlexТ]

Полагаю, что политика. За харизматичным человеком толпа часто идёт.

Жаль. Лучше бы следовали самому истинному учению а не тому кто просто красноречив и владеет софистикой и ораторскими навыками.

Надо смотреть вглубь а не на поверхность. Красивые слова и софистические аргументы не факт.

[Топпер]

Надо смотреть вглубь а не на поверхность. Красивые слова и софистические аргументы не факт.

Собственно говоря даже по этому форуму вы видите ситуацию. Если человеку нравится "его учитель", то в очень редких случаях он будет критически подходить к его воззрениям.

[Леонид Ш]

Vadimko, в двух словах: Архаты достигают той-же ниббаны, что и Будда, полностью прекращая страдания и рождения. Но не обладают всей полнотой всеведения, в период между Пробуждением и париниббаной, которой может обладать только Будда.

[До]

Может быть всё, что угодно. Однако эти сведения в истории сохранились. Плюс это, в некоторой степени объясняет поступок Махадевы: в Сангху то он пришёл не будучи готовым к монашеской жизни. Где-то когда-то читал, что он даже не сам пришёл, а скрылся от народного гнева. В этой ситуации неудивительно, что он захотел переделать традицию под себя.

Это всё следствие ненависти и черный пиар. На что я хочу обратить внимание, так это что не просто его считают оппонентом или неправым, ошибающимся, а именно вот так закатывают под асфальт. В Катхаваттху такого жуткого негатива в отношении к оппонентов совершенно нет. Ясно одно, Махадева чем-то очень, очень и очень сильно насолил стхавирам.

В принципе оба варианта что изменят? Вы же понимаете, что большинство, особенно если туда включить ещё и мирян совсем не обязательно разбирается в доктрине лучше, чем меньшинство.

С точки зрения махасангхиков стхавиры изменили винаю.

However, the account by the Mahāsāṃghika school itself saw the Sthaviras as being the breakaway group which was attempting to modify the original Vinaya.
^ Skilton, Andrew. A Concise History of Buddhism. 2004. p. 64

Modern scholarship is generally in agreement that the Mahāsāṃghika Vinaya is the oldest.[19][20]
19^ Skilton, Andrew. A Concise History of Buddhism. 2004. p. 48
20^ Williams, Jane, and Williams, Paul. Buddhism: Critical Concepts in Religious Studies, Volume 2. 2005. p. 189

This contradicts the Mahasanghikas' own vinaya, which shows them as on the same, winning side. The Mahāsāṅghikas argued that the Sthaviras were trying to expand the vinaya and may also have challenged what they perceived to be excessive claims or inhumanly high criteria for arhatship. Both parties, therefore, appealed to tradition.[140]
140^ Janice J. Nattier and Charles S. Prebish, 1977. Mahāsāṅghika Origins: the beginnings of Buddhist sectarianism in History of Religions, Vol. 16, pp. 237–272

Новое правило, например, - запрет на питье алкоголя до ферментации. Явный новодел.

[Vadimko]

Нет, поправлять Будду они не могут. Не по чину им. Но вот дать оценку методам - да, могут. Собственно говоря для этого Будда и оставил критерии.

да не Будду поправлять, ра-та-та-та-тааа, искажённые учения, неврно понятые, записаные, переведенные, ....

и вообще что значит не по чину? армия чтоли?