Разочарования

[Пема Дролкар]

Обожествление Будды произошло в махаяне и ваджраяне. В тхераваде Будда почитается как историческая личность, открывшая путь к Пробуждению, также почитаются места связанные с основными событиями его жизни. Поклонения и молитв, как в ваджраяне - нет.

А КАК В ВАДЖРАЯНЕ? Вы же НЕ ЗНАЕТЕ, как, потому что никогда ее не изучали. Что толку выражать свое мнение, полное неведенья по этому вопросу?

Точно также можно рассуждать о вождении автомобиля, не умея его водить. Зом, это также к вам относится. Вы должны видеть у некоторых последователей Ваджраяны и некоторые хорошие буддийские качества, и некоторые умения, общие для всех школ. Что толку спорить....уже на зубах навязло.

При корыстной мотивации - это уже не даяние. А при даянии, накапливаются в любом случае, и без понимания даяния в буддийском смысле.

Есть понятие чистого даяния. Тоесть, максимального накопления заслуги.

Вольф, ну не собираюсь Вас ни других представителей тхеравады ни в чем убеждать. Делайте то, что считаете нужным. Только проявляйте уважение к другим людям и не отказывайте им в здравом смысле. Наверно, мы мантры читаем по определенной причине, а не наобум.

[Юй Кан]

Нет не соглашусь. Когда вы следуете советам в тхеравадинских суттах - например, в этой - то эффект виден сразу же и чётко видно, что именно этот метод дал тут же именно этот результат. Это и есть то, что Будда называл "дхамма видна здесь-и-сейчас". А мантры, простите, так не работают.

Категоричная полуправда из разряда "так -- и никак иначе!"...
Правда же : ) состоит в том, что далеко не все (чтоб не сказать, что очень немногие) люди мгновенно/здесь-и-сейчас добиваются эффекта простым отслеживанием своих мыслей + заменой неблагих мыслей благими. (Чем пример -- ряд тхеравадинов, постящих в форум "мысли", являющие те или иные формы отвержения, т.е. -- категоричности, гнева, нетерпимости и т.п.) Это одно.
Второе. Практики, связанные с отслеживанием мыслей, лучше всего "работают" у монахов, повседневно не занятых умственным трудом. Тогда как у мирянина, погружённого в круговерть обыденной жизни, для накопления хоть какого-то опыта отслеживания мыслей (ума в уме) необходим, как правило, длительный опыт сидячей медитации, тоже не всегда приводящей к успеху даже за годы.

Мантры же, помогающие -- как минимум -- отстранению ума от конфликтной или искушающей : ) ситуации, способствуют тому же (успокоению ума, да?) практически в любой ситуации, хотя говорить о продуктивности их воздействии на внешний мир действительно сложновато (ведь "«После этого» не означает «вследствие этого»").

Итого, полагаю, можно с уверенностью сказать, что для большинства мирян не только допустимо, но и полезно одно сочетать с другим. Т.е. -- использовать мантры в повседневной жизни наряду с практикой сосредоточенного наблюдения ума в уме в как можно более продолжительных сеансах сидячей медитации.

[Greedy]

Многие замечали, что если куда-то с кем-то идёшь долгою дорогой, то за разговором путь проходит незаметно. А вот если идти одному, то мысли, связанные с долгою дорогой, то и дело возникают, приводя к разным формам уныния.
А вот если в дороге начитывать мантру Авалокитешвары, то вместо пребывания в разнообразных мыслях и возникающих настроениях, всю дорогу занимаешься практикой. Начиная с того, что мантра начитывается не просто так, а потому что начитывающий признаёт, что его ум загрязнён, что он совершает много неблагих поступков. Иначе какой смысл читать мантру, призванную именно очищать ум, искореняя в нём причины неблагого. И это только один аспект мантры. Как правильно здесь сказала Пема Дролкар, мантра выполняет в то же время и роль "памятки", направляя ум к Дхарме.

Конечно, какой-нибудь опытный монах может потратить долгую дорогу под практику отслеживания возникающих мыслей. Но неподготовленный, взбалмошный, суетливый ум мирянина может копить заслуги и с помощью мантры, если точечные методы ему пока не доступны.

[Zom]

Мантры же, помогающие -- как минимум -- отстранению ума от конфликтной или искушающей : ) ситуации, способствуют тому же (успокоению ума, да?)

В таком случае с тем же успехом вместо "Ом Мани Падме Хум" работает мантра "Дядя Вася Ест Колбаску" ,)

Я же имел в виду иные "эффекты" мантры. По типу - "от этой мантры, мол-де-якобы, такой эффект, от этой другой, а это этой третий (а от мантры про дядю Васю эффекта нет вообще)".

Тогда как у мирянина, погружённого в круговерть обыденной жизни, для накопления хоть какого-то опыта отслеживания мыслей (ума в уме) необходим, как правило, длительный опыт сидячей медитации, тоже не всегда приводящей к успеху даже за годы.

Не обязательно.

Но неподготовленный, взбалмошный, суетливый ум мирянина может копить заслуги и с помощью мантры

Какие такие заслуги? С чего бы вдруг?

[Юй Кан]

В таком случае с тем же успехом вместо "Ом Мани Падме Хум" работает мантра "Дядя Вася Ест Колбаску" ,)

Увы, в сутрах ничего не сказано о накоплении заслуг (о чём, ещё раз, просто не люблю говорить, отчего и сказал: "как минимум") при юзании такой фразки. %)

[Zom]

Увы, в сутрах ничего не сказано о накоплении заслуг (о чём, ещё раз, просто не люблю говорить) при юзании такой фразки. %)

Так и не сказано ничего и про Ом Мани Падме Хум. И вообще если уж на то пошло - то Будда никакому чтению мантр не учил.

[Greedy]

В таком случае с тем же успехом вместо "Ом Мани Падме Хум" работает мантра "Дядя Вася Ест Колбаску" ,)

Если Дядя Вася Ест Колбасу направляет Ваш ум в сторону Дхармы, например, к тому, что надо работать над умом, усмиряя в нём неблагое, и взращивая благое, то почему нет? Практика Дхармы, в конце концов, сводится к памятованию Дхармы (действию в согласии с Дхармой) в каждый отдельно взятый момент.

Я же имел в виду иные "эффекты" мантры. По типу - "от этой мантры, мол-де-якобы, такой эффект, от этой другой, а это этой третий".

Нет таких мантр, чьи эффекты бы различались.
Если Вы опечалены своим неблагим поведением, то эффективно использовать то, что помогает Вам осознавать в каждый момент возможность возникновения неблагого поведения.
А если Вы опечалены больной ногой, то эффективно использовать то, что помогает Вам направлять свой ум к корню этой проблемы, а не, например, предаваться взращиванием сострадания. Так как последнее проблему с ногой решать не будет очень и очень долго.

[Zom]

Если Дядя Вася Ест Колбасу направляет Ваш ум в сторону Дхармы, например, к тому, что надо работать над умом, усмиряя в нём неблагое, и взращивая благое, то почему нет?

В таком случае легче петь мантру "Надо Работать Над Умом, Надо Работать Над Умом". По-моему куда эффективнее, чем Ом Мани Падме Хум - на находите?

Нет таких мантр, чьи эффекты бы различались.

Я боюсь, что представители ваджраяны с вами НЕ согласятся ,)

[Юй Кан]

Так и не сказано ничего и про Ом Мани Падме Хум. И вообще если уж на то пошло - то Будда никакому чтению мантр не учил.

Вот потому Тхеравада так скудно и распространяется в мире, в отличие от Махаяны или Тиб. буддизма...
А мантрам, если угодно, учили архаты, понявшие, что буддизм Тхеравады рассчитан на вполне определённый склад умов.

[Zom]

Вот потому Тхеравада так скудно и распространяется в мире, в отличие от Махаяны или Тиб. буддизма...

Едва ли по этой причине. Впрочем, это оффтоп, совершенно иная тема.

А мантрам, если угодно, учили архаты, понявшие, что буддизм Тхеравады рассчитан на вполне определённый склад умов.

Можете как-то подтвердить свои слова каноническими материалами?

[Greedy]

В таком случае легче петь мантру "Надо Работать Над Умом, Надо Работать Над Умом". По-моему куда эффективнее, чем Ом Мани Падме Хум - на находите?

Если Ваше "работать над умом" будёт жёстко связано исключительно с Дхармой, и не с чем иным посторонним, то пользуйтесь.
А вот если вы повторяете-призываете Авалокитешвару в свой ум, то тут сложно придумать какие-то коннотации, не связанные с Авалокитешварой и его состраданием.

[Юй Кан]

Можете как-то подтвердить свои слова каноническими материалами?

Это логический вывод, основанный на сравнении наставлений, представенных в ПК, с наставлениями, существующими в санскр. каноне.
В СК излагается то же самое, только иным образом. Много раз уже показывал это в разных темах.

[Alexey Elkin]

Разные люди(разные способности) - разная подача Учения. Это совершенно логичный и адекватный вывод, не находите?

[Леонид Ш]

Нет таких мантр, чьи эффекты бы различались.

Как это нет? Даже далеко ходить не надо, топикстартер этой темы разочарован в отсутствии результата, после начитывания сутры "Успокоения черных скандалов", которая сотоит из дхарани и мантр, для умиротворения, успокоения и т.п.

[Юй Кан]

Разные люди(разные способности) - разная подача Учения. Это совершенно логичный и адекватный вывод, не находите?

Я-то -- находю. А вот Zom (в частности) никак не найдёт того простого, что враз понятное одному надобно, бывает, излагать другому даже "внезнаково", т.е., в некоторых случаях, -- активным воздействием... %)

[Vladiimir]

Разные люди(разные способности) - разная подача Учения. Это совершенно логичный и адекватный вывод, не находите?

Т,е. в Тибете одни способности, а в Бирме, например, другие? Такой вывод?

[Юй Кан]

Т,е.в Тибете одни способности, а в Бирме, например, другие? Такой вывод?

Есть национальные или социо-культурные особенности менталитета у народов? Есть.
Вот и сравнивайте не способности, а -- особенности мышления/восприятия.

[Vladiimir]

И в чем эти особенности выражаются? Эти разные "склады ума"? Чем отличаются, кроме как географией?

[Юй Кан]

И в чем эти особенности выражаются? Эти разные "склады ума"? Кроме как географией?

Опять: дело не в географии, а в соц.-культурной среде, в которой человек вырос, начиная с языка (это вообще база) и заканчивая религией, доминирующей в привычной для человека среде.
Ну что Вы, право, такие наивные вопросы задаёте? %)

[Vladiimir]

В одной и той же соц. среде поочередно, культивировался, то махаяна, то индуизм, то тхеравада... От чего это зависело?
В той же самой Камбодже... какие такие особые склады ума? Практиковали, по моему, все что угодно....