Является ли достижение Архатства гарантией воспоминания прошлых жизней?

[Eugeny]

Такой вопрос назрел,если человек достигнет Архатства то он 100% вспомнит свои прошлые жизни,или Архат может и не помнить прошлые жизни?(не берем в расчет Сам~Будд).

[Akaguma]

Согласно суттам, после восьми уровней медитации идет познание трех знаний: своих перерождений, закона каммы, 4БИ. В суттах такая последовательность применяется не только к Будде, но и другим монахам.

[Федор Ф]

В Четвертой джхане уже вспоминаются прошлые жизни и обретаются иддхи. Что касается Архатов - думаю, им уже это не важно - помнят они прошлые жизни или нет.
Опять же зависит от того, каким путем освобожден человек - посредством мудрости или медитации. Мы уже обсуждали вопрос о том, что человек может освободиться и из Первой джханы. Тогда не помнит прошлых жизней. Архаты тоже ведь разные люди, с разными способностями, о чем Будда говорил и что и так понятно из сутт.

[Akaguma]

В Четвертой джхане уже вспоминаются прошлые жизни и обретаются иддхи. Что касается Архатов - думаю, им уже это не важно - помнят они прошлые жизни или нет.
Опять же зависит от того, каким путем освобожден человек - посредством мудрости или медитации. Мы уже обсуждали вопрос о том, что человек может освободиться и из Первой джханы. Тогда не помнит прошлых жизней. Архаты тоже ведь разные люди, с разными способностями, о чем Будда говорил и что и так понятно из сутт.

Тут дело то не в джханах. В суттах написано, что "имея так сосредоточенный ум монах направляет его на такое то знание (перерождение, камма, 4БИ)".
Т.е. обретает ту самую непосредственную мудрость. Допустим монах познал 4БИ, но не познал перерождений, тогда здесь есть вероятность скатиться в обычный материализм - типа: "помру и ладно, страдание прекратится".

[Федор Ф]

Тут дело то не в джханах. В суттах написано, что "имея так сосредоточенный ум монах направляет его на такое то знание (перерождение, камма, 4БИ)".
Т.е. обретает ту самую непосредственную мудрость. Допустим монах познал 4БИ, но не познал перерождений, тогда здесь есть вероятность скатиться в обычный материализм - типа: "помру и ладно, страдание прекратится".

Во первых, еще раз. Во всех без исключения суттах говорится о том, что только по достижении 4 джханы возможно таким образом направить свой ум и обрести это знание.
Во-вторых - познать 4БИ это значит пройти весь Путь до конца и достичь Ниббаны, поскольку Четвертая истина - это Путь. Так что никуда уже скатиться Архат не может.
Ну, конечно, можно и не познать 4БИ, а просто понимать их. Но даже в этом случае Правильные взгляды не позволят человеку скатиться до материализма. Иначе, он просто не буддист.

[Akaguma]

Во первых, еще раз. Во всех без исключения суттах говорится о том, что только по достижении 4 джханы возможно таким образом направить свой ум и обрести это знание.
Во-вторых - познать 4БИ это значит пройти весь Путь до конца и достичь Ниббаны, поскольку Четвертая истина - это Путь. Так что никуда уже скатиться Архат не может.
Ну, конечно, можно и не познать 4БИ, а просто понимать их. Но даже в этом случае Правильные взгляды не позволят человеку скатиться до материализма. Иначе, он просто не буддист.

Тогда как из первой джханы, не познав 4БИ, можно достичь ниббаны?

[Федор Ф]

Тогда как из первой джханы, не познав 4БИ, можно достичь ниббаны?

Посмотрите тему "Загадочная сутта" в этом разделе. В ней мы горячо обсуждали этот вопрос.

[Zom]

Строго по сабжу - может не помнить.
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

[Федор Ф]

Лучше бы спросили, является ли воспоминание прошлых жизней гарантией Архатства. Это важнее. И получили бы, к тому же, однозначный ответ - нет, не является. Поскольку не имеет само по себе никакого значения. Помним мы прошлые жизни или нет - все это сансара. Да и память эта непереносима для простого человека. Просто такие способности развиваются в практике. Будда констатировал этот факт, особого значения ему не придавая. Эта память вне цели освобождения.

[Топпер]

Воспоминания прошлых жизней - это скорее дополнительная опция зависящая от благих заслуг и медитации, накопленных в прошлом.
Собственно говоря весь долгий путь бодхисатт в три махакаппы и связан с накоплением этих заслуг. В результате хватает сил и на то, чтобы открыть Путь самостоятельно, и вспомнить все жизни и на то, чтобы учить других людей и богов этому пути.

[ARYAPRAJNA]

Знание прошлых жизней всегда входит в стандартную формулу тройного истинного знания (тевиджджа; другие два — (2) знание ухода и ревозникновения (перерождения) существ и их посмертного предназначения (божественный глаз) и (3) и знание разрушения асав, так что вряд ли это "дополнительная опция", достигаемая отдельно, а скорее неотъемлемая часть триединого знания Араханта, возникающего в результате достижения Ниббаны (см. напр. MN 4, MN 27, MN 77 и множество других сутт Канона).

[Федор Ф]

Знание прошлых жизней всегда входит в стандартную формулу тройного истинного знания (тевиджджа; другие два — (2) знание ухода и ревозникновения (перерождения) существ и их посмертного предназначения (божественный глаз) и (3) и знание разрушения асав, так что вряд ли это "дополнительная опция", достигаемая отдельно, а скорее неотъемлемая часть триединого знания Араханта, возникающего в результате достижения Ниббаны (см. напр. MN 4, MN 27, MN 77 и множество других сутт Канона).

Скажите пожалуйста, может быть знание в данном случае - это не обязательно видение, воспоминание конкретных жизней? Может быть, это просто знание, что эти жизни были с безначальных времен? Может, такого знания достаточно для Правильных взглядов? Во всяком случае, я надеюсь на это. Но если нет, то почему? Зачем нужен этот груз сансары? Почему он полезен для освобождения? Я понять не могу. Если вам понятно - объясните, будьте любезны, буду премного благодарен. Иначе меня, например, ужасает мысль о памяти прошлых жизней. Даже при понимании того, что человек достигает высокого духовного уровня и необходимого бесстрастия, прежде чем обретает эту способность (что дает ему силы перенесть этот ужас), остается вопрос - зачем?

[Топпер]

Знание прошлых жизней всегда входит в стандартную формулу тройного истинного знания (тевиджджа; другие два — (2) знание ухода и ревозникновения (перерождения) существ и их посмертного предназначения (божественный глаз) и (3) и знание разрушения асав, так что вряд ли это "дополнительная опция", достигаемая отдельно, а скорее неотъемлемая часть триединого знания Араханта, возникающего в результате достижения Ниббаны (см. напр. MN 4, MN 27, MN 77 и множество других сутт Канона).

Но "сила знания" может быть различной. У Сарипутты и Махамоггалланы это знание было максимально. Они могли видеть многие сотни тысяч жизней. Соответственно были Араханты которые обладали меньшими способностями. Если бы такое знание шло в общим пакетом с достижением Ниббаны, то вряд ли можно было бы говорить о разнице в глубине воспоминаний.

[Федор Ф]

Скажите пожалуйста, может быть знание в данном случае - это не обязательно видение, воспоминание конкретных жизней? Может быть, это просто знание, что эти жизни были с безначальных времен? Может, такого знания достаточно для Правильных взглядов? Во всяком случае, я надеюсь на это. Но если нет, то почему? Зачем нужен этот груз сансары? Почему он полезен для освобождения? Я понять не могу. Если вам понятно - объясните, будьте любезны, буду премного благодарен. Иначе меня, например, ужасает мысль о памяти прошлых жизней. Даже при понимании того, что человек достигает высокого духовного уровня и необходимого бесстрастия, прежде чем обретает эту способность (что дает ему силы перенесть этот ужас), остается вопрос - зачем?

Сам уже понял: такие способности - это абсолютное знание сансары. Для Архата сансара прозрачна. Он видит ее насквозь.

[ARYAPRAJNA]

"Сила знания", как вы пишите, может быть различной, но здесь важен подытоживающий момент разрушения асав, без этого предварительного, как я думаю, достижения (хотя в фомуле он последний), нельзя достигнуть глубины видения, остроты проникновения в содержание индивидуальной каммы. К тому же, личная камма каждого все же не тождественна камме другого, и в ней может быть меньше или больше существований.

-------------------------------------

Будда нигде и не говорит, что знание прошлых жизней обязательно; достаточно и того, что само понимание закона каммы предполагает интуитивное понимание этого. Арахант, с разрушением асав, скорее всего, включается в это знание автоматически, и его очищенному сознанию никакое сансарическое знание не угрожает.

[Топпер]

К тому же, личная камма каждого все же не тождественна камме другого, и в ней может быть меньше или больше существований.

Насчёт того, что меньше или больше - это вряд ли. Всё-таки все живые существа существовали безначально. Не думаю, что здесь столь уж велика разница, что кто-то из Арахантов мог вспомнить сотни тысяч жизней, а кто-то только десять.

Что касается личной каммы - так это и есть те самые дополнительные опции. Они и определяют глубину способностей, как я понимаю.

Будда нигде и не говорит, что знание прошлых жизней обязательно; достаточно и того, что само понимание закона каммы предполагает интуитивное понимание этого. Арахант, с разрушением асав, скорее всего, включается в это знание автоматически, и его очищенному сознанию никакое сансарическое знание не угрожает.

Вроде бы были "сухие Араханты" - которые не помнили прошлые жизни.

[Федор Ф]

Будда нигде и не говорит, что знание прошлых жизней обязательно; достаточно и того, что само понимание закона каммы предполагает интуитивное понимание этого. Арахант, с разрушением асав, скорее всего, включается в это знание автоматически, и его очищенному сознанию никакое сансарическое знание не угрожает.

Да, так. Благодарю вас.

[Zom]

Не понимаю о чём спор - в Сусима сутте всё чёрным по белому объяснено.

Архатство - это эксклюзивное сверхмирское знание принципа Дхаммы (зависимое возникновение). Постигаешь принцип - видишь ниббану и становишься архатом. Не постигаешь - увы. Память о прошлых жизнях относится совсем к иной категории знаний.


Видишь ли ты [так], Сусима: «С рождением как условием, старение-и-смерть [возникает]?»
«Да, Учитель».
«Видишь ли ты [так], Сусима: «Со становлением как условием… цеплянием… жаждой… чувством… контактом… шестью сферами чувств… именем-и-формой… сознанием… волевыми формирователями… невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]?»
«Да, Учитель».
«Видишь ли ты [так], Сусима: «С прекращением рождения происходит прекращение старения-и-смерти?»
«Да, Учитель»
«Видишь ли ты [так], Сусима: «С прекращением становления… …С прекращением невежества происходит прекращение волевых формирователей?»
«Да, Учитель»
«Зная и видя так, Сусима, обладаешь ли ты различными видами сверхъестественных сил, как то: будучи одним, ты становишься многими…?»
«Нет, Учитель».
«В таком случае, зная и видя так, Сусима, слышишь ли ты за счёт божественного уха…?»
«Нет, Учитель».
«В таком случае, зная и видя так, Сусима, знаешь ли ты умы других существ…?»
«Нет, Учитель».
«В таком случае, зная и видя так, Сусима, вспоминаешь ли ты свои многочисленные прошлые жизни…?»
«Нет, Учитель».
«В таком случае, зная и видя так, Сусима, видишь ли ты за счёт божественного глаза…?»
«Нет, Учитель».
«В таком случае, зная и видя так, Сусима, пребываешь ли ты в тех умиротворённых освобождениях, которые выходят за пределы форм, [т.е.] в бесформенных достижениях, коснувшись их телом?»
«Нет, Учитель».
«Так как же, Сусима: такой ответ и отсутствие достижений этих состояний. Как такое может быть, Сусима?»