Я правильно вас понял, что для вас речи не существует?Сообщение от WOLF
Что это за несуществующая энергия речи, в которую вы верите, в каких единицах измеряется?А каким образом Будда передавал свое Учение. да еще так. что прослушав его люди достигали просветления и самые продвинутые последователи Хинаяны данный подвиг повторить не могут, читая те же самые слова?
Вы прикидываетесь? Я вам вопрос не про речь задал, а про некую энергию речи.Я правильно вас понял, что для вас речи не существует?
Я не разу не ушёл глубже, чем попробовали и узнали, работает или нет. Узнали - это обнаружили в своём уме изменения, связанные с данным методом.
Как эти изменения происходят, почему они происходят и почему они именно такие - не моего ума дело.
Ничего. Точно также как и со всеми другим вещами, которые Вы никак не связываете со своим умом. Вот выложили Вы ключи из кармана на стол, и что? На Ваш ум это никак не повлияло. Будете Вы пользоваться этим методом?
Так же и с мантрами. Вот Вы читаете мантру, а в уме ничего не происходит (если Вы, конечно, в данный момент смотрите в ум, а не разглядываете чьи-то ногти). Какой смысл Вам тогда её читать? Никакого. А если Вы в ум смотрите и видите, что в уме что-то меняется, и меняется в соответствии с практикой Дхармы, то для Вас эта мантра станет годным инструментом для воздействия на свой ум.
Если Вы находитесь в некой традиционной среде, то Вы можете сначала научиться постоянно рецитировать мантры, а только потом научиться смотреть в свой ум, тем самым начав использовать мантры в большую силу.
Либо Вы можете быть чуждым для этой среды, и прыгать по верхам разных эзотерических культов. Попробовал это, попробовал то - не работает. Пошёл в другой культ.
Вам откуда начать? Со школьного курса физики или сразу перейдем к сиддхам?
Давайте мне про школьный курс физики. Энергия речи - это то, сколько джоулей потребляется на артикуляцию речи?Вам откуда начать? Со школьного курса физики или сразу перейдем к сиддхам?
Raudex (02.03.2012), Денис Евгеньев (01.03.2012), Леонид Ш (29.02.2012)
эх где же Ersh гуляет
Артем Тараненко (29.02.2012), О-сэл Лхундруб (01.03.2012), Оскольд (29.02.2012), Пема Дролкар (29.02.2012)
Матка боска. Вы вроде взрослый мальчик, чтобы знать, что сила звуковых колебаний измеряется в децибеллах.
Вот именно что никакого, ибо ничего и не меняется. Мантрами загрязнения ума не устраняются ,)Какой смысл Вам тогда её читать? Никакого. А если Вы в ум смотрите и видите, что в уме что-то меняется, и меняется в соответствии с практикой Дхармы,
Леонид Ш (29.02.2012)
Вы вроде про энергию речи говорили, а не про силу звуковых колебаний, звуковые колебания не только речью могут быть вызваны.Матка боска. Вы вроде взрослый мальчик, чтобы знать, что сила звуковых колебаний измеряется в децибеллах.
Это соответствует Вашему текущему опыту.
А это экстраполяция Вашего текущего опыта на всех и вся. Не подскажите логический метод, позволяющий из частного, отдельно взятого случая делать обобщения?
Подскажу. Вот, к примеру, все люди читают книжки. Ведь это тоже целый набор звуков. Кучищща мантр, можно сказать. А что-то вот сам факт чтения и произнесения про себя слов в книжке эффекта очищения ума не даёт.А это экстраполяция Вашего текущего опыта на всех и вся. Не подскажите логический метод, позволяющий из частного, отдельно взятого случая делать обобщения?
Вам известен механизм работы мантры? Нет, Вы же утверждаете, что мантры не работают. Другими словами, Вам известен механизм не работы мантр. И Вы сейчас его наглядно демонстрируете своим примером про книжки.
Научным анализом такую деятельность нельзя назвать. Потому что научный анализ работает с тем, что воспроизводится. Т.е. должен быть факт срабатывания мантры у Вас лично, чтобы Вы могли рассуждать о том, как именно работает мантра.
Сейчас же Вы полностью уподобляетесь тому человеку, который ничего не зная об электричестве, доказывает окружающим, что проволочка сама по себе светится никак не может. И сможете привести тысячи примеров, где никакого свечения у проволоки не происходит.
Когда же Вы знаете, как работает лампа накаливания (т.е. имеете личный опыт успешности этого эксперимента, или опираетесь на слова тех, кто такой опыт имеет), то можете описать механизм производства света.
Нельзя доказать неработоспособность мантр, если есть только одна точка зрения, что мантры не работают. Я никогда слона не видел, и с теми, с кем знаком, - они тоже слона никогда не видели, поэтому вашим рассказам про такое животное я не верю. Его нет и не может быть.
Окей, в том и дело, что никакого срабатывания не происходит. И не удивительно.Научным анализом такую деятельность нельзя назвать. Потому что научный анализ работает с тем, что воспроизводится. Т.е. должен быть факт срабатывания мантры у Вас лично, чтобы Вы могли рассуждать о том, как именно работает мантра.
Хорошо, тогда на таком же основании можно утверждать, что летающий макаронный монстр существует и работает (например, по ночам в МакДональсе )) - просто его никто не видел.Нельзя доказать неработоспособность мантр, если есть только одна точка зрения, что мантры не работают. Я никогда слона не видел, и с теми, с кем знаком, - они тоже слона никогда не видели, поэтому вашим рассказам про такое животное я не верю.
Но, немного вернёмся, для большего прояснения вопроса. В современной Тхераваде, например, тоже есть так называемые "мантры", используемые в медитации. Самая известная - мантра "буддхо", которую надо произносить по мере вдоха и выдоха. Однако, из этого не делается никакой мистики, а данная мантра используется исключительно как средство сосредоточения. Слово "буддхо" выбрано для большей тематичности. Учителя говорят, что если вам не нравится такая мантра - то можете использовать мантру "вдыхаю-выдыхаю". Эффект одинаковый. Или "Дядя Вася Ест Колбаску". Тот же эффект. Вот тут, например, понятен и принцип работы и смысл использования мантры. Но в ваджраяне мантры - помимо вот этого видимого смысла и принципа, который присутствует с мантрой "буддхо" - наделяют ещё и неким магизмом, который, якобы, способствует развитию неких качеств, развитие которых вовсе никак не состыкуется с произнесением каких-то там слогов, букв и слов. Так вот я спорю как раз по поводу этого магизма, а не по поводу того, что, в принципе, с помощью мантры можно суметь сосредоточить ум или же отвести его от возникшего неблагого состояния сознания (последнее, кстати, можно делать и без мантры - и механизм будет тут в точности одинаков). Поэтому когда кто-то говорит "мантра работает" - то я могу согласиться, что она срабатывает только вот так, как я это описал, в этих рамках. Но, конечно же, никоим образом никогда не соглашусь, что она работает как-то сверх-этого, принося помимо этого некие результаты посредством некоего мистического механизма ,) Это так, для пояснения.
Леонид Ш (29.02.2012), Читтадхаммо (01.03.2012)
Упиваетесь своей неосведомленностью? Энергию измеряют в джоулях. В децибелах измеряют затухание или усиление колебаний, не силу.Матка боска. Вы вроде взрослый мальчик, чтобы знать, что сила звуковых колебаний измеряется в децибеллах.
Вообще-то в децибелах измеряют звуковой контраст. То есть отношение одной амплитуды звука к другой.
А энергия речи - это те действия, на которые эта речь мотивирует.
Только представьте себе "да" любимого Вами человека.
Еще один "аналитик"-двоечник. В децибелах измеряют затухание или усиление любых величин, энергии там или силы. Кстати, "амплитуда звука" в каких единицах измеряется?
Это определение не имеет отношения к общепринятому в физике определению энергии. К тому же, кого мотивирует кого нет, да и когда как, это зависит не только от речи, но и от массы других факторов - смысла слов, состояния нервной системы воспринимающего слова и т.п.
И что, при чем тут энергия?
Самое забавное, что если Вы встретите такого человека, который будет утверждать, что имел честь лицезреть этого летающего монстра за работой в МакДоналдсе, Вы ему не поверите. Вы будете отрицать его существование, хотя, формально, никакой объективной причины не верить этим рассказам у Вас нет. Но Вы тут же придумаете, что "миллионы мух не могут ошибаться" и в том же духе.
Потому что у практиков ваджраяны есть, основанные на личном опыте, основания заявлять, что повторение мантры Аволокитешвары способствует развитию сострадания и ослаблению негативных проявлений ума. Поэтому они и заявляют, что именно так она и работает. Не придумывая для себя никаких объясняющих механизмов, которые бы согласовывались с какими-нибудь научными дисциплинами (физика, например, или психология).
О-сэл Лхундруб (01.03.2012)
При том, что разговор может не иметь никакого отношения к физике. Просто это слово может использоваться и там и там.
Если, например, подходить с академической точки зрения, то, например, никаких "потоков энергии" (в физическом понимании) быть не может. А вот в информатике - одни потоки, и никаких сущностей.
В информатике потоки энергии и никаких сущностей? Да вы что?
Если эта мнимая "энергия" не имеет никакого отношения к физике, значит ее просто нет. Понимаете?
Слышал примерно следующее объяснение механизма действия мантр.
Сначала человека учили просто механически повторять мантру. Знание мантры и разрешение на ее повторение давались мирянам редко и мирянин мог повторять всего одну мантру всю свою жизнь. Вскоре после запоминания у любопытного человека возникал вопрос о значении повторяемой мантры, а перевод большинства мантр очень не одназначен, чем то близок чаньским коанам и попытка их осмысления может потребовать мощной концентрации.
Следующий уровень воздействия мантры - это действие звуковых волн создаваемых при их начитывание. Многие же любят петь, например для снятия стресса. Звуки в мантрах подобранны специальным образом.
Были упомянуты и другие пути воздействия мантр.
Соебразный "якорь" помогающий вызвать нужное состояние сознания.
Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)
Ваши права
