В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

[Shus]

Хорошо. Но у мну остался вполне наивный вопрос чуть о другом...
Что для Вас сложного в 4-х БИ и Прибежище?
Или об этом тоже не сто'ит?

Если очень кратко - принятие в качестве мировозрения (на глубинном уровне) и вера.
Без этого буддизм - духовно-философский фитнес, хотя и очень увлекательный (меня еще и его история и древняя культура впечатляет).

Без продолжения, хорошо?

[Нико]

В чём тут сложность для Вас?

По-настоящему принять Прибежище и от него не отклоняться.

Про 4 БИ (из слов Будды):

Страдание нужно признать.
Источник страдания нужно отбросить.
Пресечение нужно осуществить.
На путь нужно медитировать.

Это и сложно.

[Юй Кан]

Да! но мудрость не придет к вам если вы сможете хоть раз нарушить правила! А правила достаточно жесткие, ведт та же ахимса - это полное вегетарианство, а это многим очень сложно дается ну и т.д. Вот я и заключаю. что начать нужно с этих вот правил, чтобы взращивать мудрость, которая и освободит от неведения!

Ахимса в буддизме -- вовсе не полное вегетарианство, из-за попытки ввести которое в Винаю некто Девадатта (племянник Будды Готамы) был изгнан из сангхи...
Но в ПК есть определённые ограничения на употребление мяса. Дать ссылки на пару текстов из ПК об ограничениях на употребление мяса монахами?

[Максим&]

По-настоящему принять Прибежище и от него не отклоняться.

Про 4 БИ (из слов Будды):

Страдание нужно признать.
Источник страдания нужно отбросить.
Пресечение нужно осуществить.
На путь нужно медитировать.

Это и сложно.

КМК, последние три пункта Будда осуществил благодаря медитации. Так что без неё по большому счёту никуда.

[Юй Кан]

По-настоящему принять Прибежище и от него не отклоняться.

Про 4 БИ (из слов Будды):

Страдание нужно признать.
Источник страдания нужно отбросить.
Пресечение нужно осуществить.
На путь нужно медитировать.

Это и сложно.

Май, так сложность у Вас, выходит, не в понимании 4 БИ и Прибежища, а в обретении избавления от страданий?

[Нико]

Май, так сложность у Вас, выходит, не в понимании 4 БИ и Прибежища, а в обретении избавления от страданий?

И в понимании тоже. Я не про себя сейчас говорю. Но Вы же видите "плюрализм мнений", в том числе и достаточно назойливых).

[Юй Кан]

И в понимании тоже. Я не про себя сейчас говорю. Но Вы же видите "плюрализм мнений", в том числе и достаточно назойливых).

Да, умы у людей (включая собственный) -- ой-ёй-ёй какие... разные, даже в разное время суток.
Однако о чём слова Будды, несколько как бы противоречащие идеологии Махаяны?

165. Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить.

166. Пусть он не пренебрегает своим собственным благом, как бы ни было велико благо другого. Познав свое благо, пусть он будет привержен высшему благу.

[Доня]

Ахимса в буддизме -- вовсе не полное вегетарианство, из-за попытки ввести которое в Винаю некто Девадатта (племянник Будды Готамы) был изгнан из сангхи...
Но в ПК есть определённые ограничения на употребление мяса. Дать ссылки на пару текстов из ПК об ограничениях на употребление мяса монахами?

Ну Девадатта не только за это был изгнан, вернее он не только это предложил, но Будда ему ответил, не буду рыться под диваном, что дескать, он не может это запретить, но и не запрещать тоже не может. А ежели вы сами попробуете углубиться в принцип ненасилия, то поймете, что без него это правило будет не правдивым что ли! Ведь желать счастья всем жс, практикуя метту, без вегетарианства невозможно (ИМХО). Ну Будда то точно мяса не ел! Я почему и пишу, что это все очень сложные и глубокие правила на самом деле. Возьмем ту же правдивость! А попробуйте ее практиковать, особенно в мелочах! А апариграха -неворовство, тут много будет нюансов возникать, оно ведь есть и косвенное. А ссылку киньте конечно, мне интересно..

[Доня]

Девадатта

А вообще Девадатта интересный персонаж. очень меня из биографии Будды интересует! Интересно есть тема такая на форуме?

[Юй Кан]

Ну Девадатта не только за это был изгнан, вернее он не только это предложил, но Будда ему ответил, не буду рыться под диваном, что дескать, он не может это запретить, но и не запрещать тоже не может.

Упомянул Девадатту узкоспециально : ), поскольку речь зашла о вегетарианстве, за которое тут уже было сломато столько табуретков... %)

А ежели вы сами попробуете углубиться в принцип ненасилия, то поймете, что без него это правило будет не правдивым что ли! Ведь желать счастья всем жс, практикуя метту, без вегетарианства невозможно (ИМХО). Ну Будда то точно мяса не ел! Я почему и пишу, что это все очень сложные и глубокие правила на самом деле. Возьмем ту же правдивость! А попробуйте ее практиковать, особенно в мелочах! А апариграха -неворовство, тут много будет нюансов возникать, оно ведь есть и косвенное. А ссылку киньте конечно, мне интересно..

В отношении мясоедения буддизм очень рационален. В нём, в частности, не ставится задача довести до абсурда свои отношения с миром, основанным на насилии.

Сам же я человек вполне пожилой и по разным причинам давно (больше 20 лет) старался и стараюсь соблюдать пять обетов, начиная с йоги по Патанджали... И самым простым оказалась как раз сатья. : ) Для этого пришлось просто предельно ограничить свои соц. отношения и мат. потребности, в силу чего пропала необходимость врать. Это так, на полях...

Ссылки: ДЖИВАКА СУТТА или "Проповедь Дживаке" и "Из Виная-питаки: О появлении запретов на употребление монахами мяса некоторых существ".

[Харуказе]

В чём тут сложность для Вас?

Скорее всего это.

Однажды правитель области посетил дзенского учителя, прозванного в народе Птичье Гнездо за то, что он медитировал, сидя на дереве среди густой листвы. Правитель осмотрел место медитации и сказал:
- Какое же у тебя опасное место там, на верху дерева! - Твоё намного хуже, чем моё, - возразил учитель.
Я правитель этой области и не вижу, какая опасность может мне грозить.
Значит, ты не знаешь себя! Когда ты изживешь свои страсти и твоё сознание лишится устойчивости, что может быть опаснее, чем это?
Тогда правитель спросил:
- В чём заключается учение буддизма?
Учитель произнёс следующие известные строчки:
Не делать зла,
А использовать добро
И сохранять сердце чистым -
Вот в чём учение Будд.
Правитель, однако, возразил:
- Это знает любой трёхлетний ребёнок.
- Может быть, любой трёхлетний ребёнок и знает это, но даже восьмидесятилетнему старцу трудно это осуществить на практике, - подвёл итог дзенский учитель, сидя на своём дереве.

Можно конечно занть,что есть определенные негативные действия,есть определенные позитивные действия,есть то что можно делать и чего делать не стоит,есть определенные практики,которым нужно следовать.Но знать и выполнять на практике-разные вещи.

[Юй Кан]

А вообще Девадатта интересный персонаж. очень меня из биографии Будды интересует! Интересно есть тема такая на форуме?

На форуме -- не помню ничего, кроме редких упоминаний. А буддологические расклады о нём можно посмотреть, скажем, здесь: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/tomas/04.php

[Владимир Николаевич]

Я уверена зачем!....!

Ступени, ступени, ступени.....
Представьте колесо с восемью спицами. Каждая спица опирается на остальные, и является опорой для остальных. Колесо крутиться человек едет.
Этапы\ступени есть, но в колесе ли они?

П.С. Со всем уважением, ко всем медитирующим:
Медитация - не самоцель.

[Харуказе]

И где эта жажда возникает и откуда берёт начало? Где бы ни были в мире приятные и восхитительные вещи, там эта жажда возникает и оттуда берёт начало. Глаз, ухо, нос, язык, тело и ум приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.
Видимые формы, звуки, запахи, вкусы, телесные ощущения и идеи приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.
Сознание, чувственный контакт, возникающее из чувственного контакта чувство, ощущение, желание, жажда, мышление и обдумывание приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.
Это называется "Благородной истиной о происхождении страдания".
А вот это мне дало понимание христианской мысли "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное." Из Библии. (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

Анатхапиндика был богачом,но вошел в царствие небесное. Тут вопрос в том,что не деньги,не власть и не жажда жизни делают из человека раба,а лишь привязанность к деньгам,власти и жажде жизни.

[Доня]

поскольку речь зашла о вегетарианстве, за которое тут уже было сломато столько табуретков... %)

насчет вегетарианства не только здесь было сломано табуретков!)))

В отношении мясоедения буддизм очень рационален. В нём, в частности, не ставится задача довести до абсурда свои отношения с миром, основанным на насилии.

здесь согласна, абсурда не надо, а у меня сложилось мнение (субъективно, исходя из своего опыта и многих знакомых, практикующих сие), что вегетарианство - это только глубина сострадания в человеке. Оно (сострадание) не дешевая "штука", поэтому без этого лучше есть мясо, чем морочить себе голову))

Сам же я человек вполне пожилой и по разным причинам давно (больше 20 лет) старался и стараюсь соблюдать пять обетов, начиная с йоги по Патанджали... И самым простым оказалась как раз сатья. : ) Для этого пришлось просто предельно ограничить свои соц. отношения и мат. потребности, в силу чего пропала необходимость врать. Это так, на полях...

Сатья как то меня тоже не очень смущает как раз таки, тем более всегда есть вариант отмолчаться))))

Ссылки: ДЖИВАКА СУТТА или "Проповедь Дживаке" и "Из Виная-питаки: О появлении запретов на употребление монахами мяса некоторых существ".

спасибо! ознакомлюсь...

[Доня]

Анатхапиндика был богачом,но вошел в царствие небесное. Тут вопрос в том,что не деньги,не власть и не жажда жизни делают из человека раба,а лишь привязанность к деньгам,власти и жажде жизни.

ну это может исключение из правил!) не привязаться к комфортным условиям жизни, богатству и роскоши непросто! Просто говорить об этом, когда не был богатым, там же столько чувственных наслаждений появляется -это раз, ну и страданий меньше соответственно, а значит и повода для угасания жажды! Ну конечно непривязка- основа!

[Харуказе]

ну это может исключение из правил!) не привязаться к комфортным условиям жизни, богатству и роскоши непросто! Просто говорить об этом, когда не был богатым, там же столько чувственных наслаждений появляется -это раз, ну и страданий меньше соответственно, а значит и повода для угасания жажды! Ну конечно непривязка- основа!

Наслаждения может и появляются,только никто не заставляет привязываться к фуагра и шампанскому за 10000 $ по утрам. Может Анатхапиндика даже и ел фуагра когда-то и пил такое шампанское,но привязанности/зависимости оно у него не вызвало.

[Доня]

Ступени, ступени, ступени.....
Представьте колесо с восемью спицами. Каждая спица опирается на остальные, и является опорой для остальных. Колесо крутиться человек едет.
Этапы\ступени есть, но в колесе ли они?

П.С. Со всем уважением, ко всем медитирующим:
Медитация - не самоцель.

Возможно... заблуждаешься часто! но мне не полезно сомневаться, у меня их слишком много всегда сомнений этих (такая проблема)), поэтому лучше "уверена зачем!"

[Юй Кан]

Скорее всего это.

Можно конечно занть,что есть определенные негативные действия,есть определенные позитивные действия,есть то что можно делать и чего делать не стоит,есть определенные практики,которым нужно следовать.Но знать и выполнять на практике-разные вещи.

Сорь, но первично сказано было: "... попытаться сосредоточиться и понять суть прибежища и 4-х БИ".
И вот слова Будды:

Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.

+

Ананда, будьте опорой сами себе, прибежищем сами себе, не ища другого внешнего прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.

Т.е. Дхамма, согласно Будде Готаме, и есть Прибежище. : )
4 БИ -- лапидарно-тезисное изложение сути Дхаммы.

А что знать, как надо, и поступать/делать именно так -- разные вещи, причём делать -- это не слова тасовать (хотя ведь и со словами надо обходиться аккуратно?), так кто с этим спорит... Не я, во всяком случае! : )

[Юй Кан]

Ступени, ступени, ступени.....
Представьте колесо с восемью спицами. Каждая спица опирается на остальные, и является опорой для остальных. Колесо крутиться человек едет.
Этапы\ступени есть, но в колесе ли они?

Деления на этапы, ступени, уровни -- это чтоб не запутаться... : )

П.С. Со всем уважением, ко всем медитирующим:
Медитация - не самоцель.

А кто сказал, что она -- самоцель? %)