В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

[Нико]

Деяние сильно вторично, тем более что оно может быть, а может и не быть. Первичен в данном случае ментальный позыв, т.к. в буддизме карма создается только намерением.
Запустить стаканом в соседа из сострадания или по злобе - разный кармический результат.
Ну если организованной группой, да по предварительному сговору, да с применением заранее приобретенного в целях метания в жертву стакана - то авичи однозначно.

Shus, карма и есть деяние, тиб. las. Намерение -- это ведь тоже деяние ума, не так?

[Shus]

Shus, карма и есть деяние, тиб. las. Намерение -- это ведь тоже деяние ума, не так?

Начинается.... На санскрите, как мне помнится, тоже "деяние" или "поступок".
Что я не так написал для человека, который об этом толком ничего не знает?
Намерение - это да, "деяние ума", но что у "ума" есть "деяние" - до этого надо еще дойти.

Я не буду обсуждать эту тему, поскольку ничего в ней не смыслю, а Ваши сообщения обещаю внимательно читать.

[Юй Кан]

Попробуйте представить буддизм без шаматхи, випашьяны и пр. Вообще без медитаций (которые в буддизме в принципе совсем не обязательны), просто как религию. Представить, а затем разобраться и понять. Я, глядя на Вас, почему-то думаю, что у Вас не получится, т.к. будет скучно, сложно да и на фик не нужно.

Представить буддизм без практик сосредоточения/созерцания -- как бы и не фокус: вопрос высоты/глубины полёта воображения (или просто начитанности/образованности)... : )
Но что оставим в буддизме в кач-ве обязательного вместо них?

[Доня]

Но ответ на свой вопрос - Зачем? я так и не получил

Я уверена зачем! Читаю ваш источник по ссылке: Таким образом, понимая неправильное мышление как неправильное, а правильное мышление как правильное, он практикует Правильное понимание (1-й фактор); делая усилия к преодолению неправильного мышления и к пробуждению правильного мышления, он практикует Правильное усилие (6-й фактор); преодолевая неправильное мышление с внимательным умом, и пребывая с внимательным умом в овладении правильным мышлением, он практикует Правильную осознанность (7-й фактор).
Следовательно, три вещи сопровождают и сопутствуют Правильному мышлению, а именно: Правильное понимание, Правильное усилие и Правильное осознанность.
Один из аспектов развития мудрости - "копить благую карму" в моем понимании было соблюдать основные пять правил поведения( тоже самое в йоге 1 ступень -Яма- или правила внешнего поведения: Ахимса -ненасилие, брахмачарья - воздержанность и умеренность во всех чувственных проявлениях, Астея - неворовство, Сатья -правдивость, Апариграха - неприятие даров или запрет на желание обладать). В йоге есть еще Нияма - вторая ступень- это тоже в моем понимании было "копить благую карму" (я понимаю, что возможно я ввела в заблуждение неправильной речью, окей каюсь!) Вот нияма в йоге -это свод правил, как строить внутреннюю систему ценностей, тоже кстати пять. В буддизме по другому все конечно. Но вот эти основные правила по моему одинаковые?? нет?
Т.е. соблюдая эти правила, цитирую Их соблюдение является необходимым минимумом для формирования основы достойной жизни и дальнейшего продвижения к Освобождению. Вот это я имела ввиду -зачем! Я прочитала Однако благодаря исчезновению неведения, благодаря возникновению мудрости, благодаря прекращению жажды, не происходит нового рождения. Да! но мудрость не придет к вам если вы сможете хоть раз нарушить правила! А правила достаточно жесткие, ведт та же ахимса - это полное вегетарианство, а это многим очень сложно дается ну и т.д. Вот я и заключаю. что начать нужно с этих вот правил, чтобы взращивать мудрость, которая и освободит от неведения!

[Доня]

м
Я не буду обсуждать эту тему, поскольку ничего в ней не смыслю, а Ваши сообщения обещаю внимательно читать.

да бросьте вы! если мы друг друга не понимаем, а я не владею неким учением, еще не значит что я не понимаю что такое карма, уж 40 лет с ней плюхаюсь...намерение - не намерение, ментальность - не ментальность, карма - это причина и следствие, а тонких материй, толстых - не имеет особого значения. все равно вы ее еще не прекратили, остальное все - игра слов!

[Доня]

[QUOTE=Shus;720512]Начинается.... На санскрите, как мне помнится, тоже "деяние" или "поступок".
Что я не так написал для человека, который об этом толком ничего не знает?

да бросьте вы! если мы друг друга не понимаем, а я не владею неким учением, еще не значит что я не понимаю что такое карма, уж 40 лет с ней плюхаюсь...намерение - не намерение, ментальность - не ментальность, карма - это причина и следствие, а тонких материй, толстых - не имеет особого значения. все равно вы ее еще не прекратили, остальное все - игра слов!

[Shus]

Представить буддизм без практик сосредоточения/созерцания -- как бы и не фокус: вопрос высоты/глубины полёта воображения (или просто начитанности/образованности)... : )
Но что оставим в буддизме в кач-ве обязательного вместо них?

Почему мы оставим - оно есть. Созерцания и философия обязательны только в евробуддизме. (а то на форумах заклюют ).
Данамарга, упосатха (маленько сосредоточения тут правда есть), Мангала-сутта, паритты, большие и малые престольные праздники, паломничества всякие (помимо 4/8).... Да много чего...
Про северный буддизм продолжат не буду - я там без заглядывания в текст точно какуя-нибудь ерунду напишу.
А про китайский - просто не охота.

Но девушке я совет давал совсем с другой целью - попытаться сосредоточиться и понять суть прибежища и 4-х БИ.
Лично для меня, к примеру, в буддизме это самое сложное.

[Нико]

да бросьте вы! если мы друг друга не понимаем, а я не владею неким учением, еще не значит что я не понимаю что такое карма, уж 40 лет с ней плюхаюсь...намерение - не намерение, ментальность - не ментальность, карма - это причина и следствие, а тонких материй, толстых - не имеет особого значения. все равно вы ее еще не прекратили, остальное все - игра слов!

[Нико]

Созерцания и философия обязательны только в евробуддизме.

А в неевробуддизме -- необязательны, значит?))))))))

[Shus]

да бросьте вы! если мы друг друга не понимаем, а я не владею неким учением, еще не значит что я не понимаю что такое карма, уж 40 лет с ней плюхаюсь...намерение - не намерение, ментальность - не ментальность, карма - это причина и следствие, а тонких материй, толстых - не имеет особого значения. все равно вы ее еще не прекратили, остальное все - игра слов!

Удачи в практиках!
А то правда, что-то всякую ерунду обсуждаем.

Я с Вами попрощался.

[Доня]

Я с Вами попрощался.

не выдержала

[Shus]

А в неевробуддизме -- необязательны, значит?))))))))

Мы сейчас высшие слои обсуждаем или народ тоже (тот который в Сэре под стеллажами с текстами на четвереньках ползает и каждому бодхисатве по юаню старается положить)?

[Нико]

Мы сейчас высшие слои обсуждаем или народ тоже (тот который в Сэре под стеллажами с текстами на четвереньках ползает и каждому бодхисатве по юаню старается положить)?

Я не поняла, что про высшие слои и про народ. Я подумала, что про буддизм в целом)).

P.S. А кто есть "высшие слои"?

[Юй Кан]

Почему мы оставим - оно есть. Созерцания и философия обязательны только в евробуддизме. (а то на форумах заклюют ).
Данамарга, упосатха (маленько сосредоточения тут правда есть), Мангала-сутта, паритты, большие и малые престольные праздники, паломничества всякие (помимо 4/8).... Да много чего...

Всё это -- начальное, внешнее -- никак не главное, а именно что начальное... Если на этом остановиться, пренебрегая практиками сосредоточения, буддизм выродится (уже вырождается) в мирскую религию, лишённую философии (любви к мудрости/праджне) и страстного желания выхода из сансары (вот последнее -- самое самое!).

Но девушке я совет давал совсем с другой целью - попытаться сосредоточиться и понять суть прибежища и 4-х БИ.
Лично для меня, к примеру, в буддизме это самое сложное.

Зачем рекомендовать/советовать сосредоточиться, отбрасывая сосредоточение? : )
Тут, конечно, всего лишь иронически ловлю на слове, но по сути мне несимпатичен подход, при котором явно "жертвуют" главным/высшим ради озадачивания кого-то чем-то... сложным для себя самого (занимающегося, как понимаю, буддологией?).
Или дали совет Доне так, чтобы себя озадачить попыткой сосредоточения и понимания?..

[Shus]

Зачем рекомендовать/советовать сосредоточиться, отбрасывая сосредоточение? : )
Тут, конечно, всего лишь иронически ловлю на слове, но по сути мне несимпатичен подход, при котором явно "жертвуют" главным/высшим ради озадачивания кого-то чем-то... сложным для себя самого (занимающегося, как понимаю, буддологией?).
Или дали совет Доне так, чтобы себя озадачить попыткой сосредоточения и понимания?..

Усложняете.. Я проще устроен.
Давайте не будем продолжать.

[Shus]

Я не поняла, что про высшие слои и про народ. Я подумала, что про буддизм в целом)).
P.S. А кто есть "высшие слои"?

Не.. Я не про "в целом".
В общем не важно, у каждого свой "буддизм".

[Доня]

И где эта жажда возникает и откуда берёт начало? Где бы ни были в мире приятные и восхитительные вещи, там эта жажда возникает и оттуда берёт начало. Глаз, ухо, нос, язык, тело и ум приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.
Видимые формы, звуки, запахи, вкусы, телесные ощущения и идеи приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.
Сознание, чувственный контакт, возникающее из чувственного контакта чувство, ощущение, желание, жажда, мышление и обдумывание приятны и восхитительны: там эта жажда возникает и оттуда берёт начало.
Это называется "Благородной истиной о происхождении страдания".
А вот это мне дало понимание христианской мысли "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное." Из Библии. (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

[Юй Кан]

Усложняете.. Я проще устроен.
Давайте не будем продолжать.

Хорошо. Но у мну остался вполне наивный вопрос чуть о другом...
Что для Вас сложного в 4-х БИ и Прибежище?
Или об этом тоже не сто'ит?

[Нико]

Хорошо. Но у мну остался вполне наивный вопрос чуть о другом...
Что для Вас сложного в 4-х БИ и Прибежище?
Или об этом тоже не сто'ит?

А вообще-то он прав, это сложно.... И я тут на БФ как-то то же самое писала...

[Юй Кан]

А вообще-то он прав, это сложно.... И я тут на БФ как-то то же самое писала...

В чём тут сложность для Вас?