В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

[Максим&]

я уже давно поняла, что полемика идет "что круче" понятно , что буддизм по определению со всем своим "от философии, доктрины, ритуалов и пр. до институциональных (монашеских и мирских) структур". буду дальше просвещаться....

В сравнении с йогой Патанджали буддизм как явление безусловно "круче". Тут и сказки и философия, искусство и литература, почувствовали одиночество от Пустоты, можно найти более умеренные варианты в китайском буддизме или амидаизме. Зарядка нужна? Опа..есть янтра-йога при случае, и даже цигун.Хочется чакр и пранаям? Найдётся и такое. Ну и конечно же популярность и лучшая доступность учителей. Так, что буддизм выигрывает тут однозначно ибо он многолик:-)

[Shus]

Да, спасибо. Я почти все, у вас на сайте прочитал и желаю вам долгих и здоровых лет жизни, ну и конечно же новых обновлений. Сейчас как раз взялся за М.Эллиаде "Йога,,,", ну и навеяло что-то общее у Патанджали и буддийских бхикшу. Но бог, с ним с этим Патанджали. У джайнов то чего не срослось?
Тоже вроде все наличное было для становления мировой религией?

Ну их джайнов...
Спать пошел, у нас уже полночь.
Удачи!

[Доня]

В сравнении с йогой Патанджали буддизм как явление безусловно "круче". Тут и сказки и философия, искусство и литература, почувствовали одиночество от Пустоты, можно найти более умеренные варианты в китайском буддизме или амидаизме. Зарядка нужна? Опа..есть янтра-йога при случае, и даже цигун.Хочется чакр и пранаям? Найдётся и такое. Ну и конечно же популярность и лучшая доступность учителей. Так, что буддизм выигрывает тут однозначно ибо он многолик:-)

согласна, ибо почему ринулась в новые поиски, потому как зациклинность современных йога тичеров на хатха-йоге(асаны) меня лично завело в конкретный "недуховно-физкультурный" тупик, серьезный, повторюсь...хотя конечно был могучий этап знакомства с телом, что совсем не лишнее, так как спасает многих от медитативного улета но есть и тут (в йоге) путь далее, а вот многоликости той и не хватает!

[Максим&]

согласна, ибо почему ринулась в новые поиски, потому как зациклинность современных йога тичеров на хатха-йоге(асаны) меня лично завело в конкретный "недуховно-физкультурный" тупик, серьезный, повторюсь...хотя конечно был могучий этап знакомства с телом, что совсем не лишнее, так как спасает многих от медитативного улета но есть и тут (в йоге) путь далее, а вот многоликости той и не хватает!

Вот-вот, кто бы без современной хатха-йоги про йогу Патанджали бы узнал. Да и то, как мне пока кажется, связь более искусственна нежели реальна.
У хатхи корни более шиваитские(натховские) , нежели "патанджальные". Просто Кришнамачарья, отец-основатель почти всего этого оздоровительного бума был пандит ( или ведантист или санкхьяик). Ну и представил йогу западному сообществу колонизаторов в элегантных одеждах философа-йога.
Видимо полуголых натхов как родоначальников хатха-йоги мир бы не воспринял. Ну и ещё одно, в Индии любят удревнять. Я удивляюсь ещё как Индра с Варуной не делали паванмуктасану:-)

[Владимир Николаевич]

Раз уж затронули современные западные линии хатха-йоги, то вопрос:

Где учился Шри Тирумалай Кришнамачарья, и кто был его Гуру?

[Максим&]

Раз уж затронули современные западные линии хатха-йоги, то вопрос:

Где учился Шри Тирумалай Кришнамачарья, и кто был его Гуру?

Где-то в Непале. Если нужно конкретней, я вспомню автора и напишу где прочесть.

[Максим&]

Нашёл вот... «Если вы действительно хотите овладеть йогой, вам следует совершить путешествие в Тибет, где живет йогешвара Рамамохан Брахмачарья. На языке гургха существует книга под названием „Йога-гурандам“, в которой содержатся практические сведения об улучшении здоровья методами йоги. Если вы отправитесь к Рамамохану, вам откроется подлинный смысл „Йога-сутр“».

Это из книги Марии Николаевой "Основные школы хатха-йоги".

[Олег Лего]

я уже давно поняла, что полемика идет "что круче" понятно , что буддизм по определению со всем своим "от философии, доктрины, ритуалов и пр. до институциональных (монашеских и мирских) структур". буду дальше просвещаться....

Ну я бы так вопрос не ставил (что круче). Это как сказать, что хлеб "круче" ножа, который этот хлеб режет. Если вам интересно почитайте "Жизнеописания 84 махасиддхов". Хотя это и относится к буддийской тантре, но термин "йогин" там употребляется повсеместно.

[Доня]

Ну я бы так вопрос не ставил (что круче). Это как сказать, что хлеб "круче" ножа, который этот хлеб режет. Если вам интересно почитайте "Жизнеописания 84 махасиддхов". Хотя это и относится к буддийской тантре, но термин "йогин" там употребляется повсеместно.

махасиддхи - великие чудесники!)) спасибо! поищу сейчас!

[Доня]

Где-то в Непале. Если нужно конкретней, я вспомню автора и напишу где прочесть.

ну или так....В 28 лет брамин Кришнамачарья пешком отправился через Непал к озеру Манасаровар разысивать таинственного святого Брахмачари, жившего в пещере у подножия священной горы Кайлаш. Разыскав отшельника, молодой брамин остался у него на 7,5 лет

[Доня]

Я Вам уже раньше по-моему говорил (Г.Ю.?), что наши книжки написаны в основном в контексте "философской истории" (18 школ и пр.) - такой историкоподобной гибридной фигни написанной специалистами по философами. Вот оцените, о чем пишут их западные колееги (здесь такая статья-обзор по западным истчникам, кстати частично в тему (чтоб понимать где жили и кем были Панджали и Будда): http://webshus.ru/?p=16375)

В последней работе – «Буддизм в тени брахманизма» – он показывает, как именно брахманский проект «дезавуации» и низложения буддизма происходил: путем создания пропагандистских сочинений (Рамаяна, Махабхарата, пураны), представлявших буддистов в нелестном свете, путем создания препятствий для жизни и деятельности, в том числе – международной торговли, с которой были тесно связаны буддисты, и путём прямого насилия.
из статьи источника

вопрос, автор читал Махабхарату? Рамаяну, Пураны? такое ощущение, что вряд ли! да и томов в Махабхарате так много, что видать проигнорил!)) где там про буддистов, да еще и в нелестном свете, непонятно!

[Shus]

В последней работе – «Буддизм в тени брахманизма» – он показывает, как именно брахманский проект «дезавуации» и низложения буддизма происходил: путем создания пропагандистских сочинений (Рамаяна, Махабхарата, пураны), представлявших буддистов в нелестном свете, путем создания препятствий для жизни и деятельности, в том числе – международной торговли, с которой были тесно связаны буддисты, и путём прямого насилия.
из статьи источника
вопрос, автор читал Махабхарату? Рамаяну, Пураны? такое ощущение, что вряд ли! да и томов в Махабхарате так много, что видать проигнорил!)) где там про буддистов, да еще и в нелестном свете, непонятно!

Вопрос не понял, но догадываюсь, что не разобрались, поэтому поясняю: автор статьи по ссылке (Шарыгин) цитирует Бронкхорста, конкретно его работу: Bronkhorst J. "Buddhism in the Shadow of Brahmanism". Этот текст есть в интернете, можете найти и почитать (у него правда довольно своеобразные теории).

Что читал или не читал Бронкхорст (я полагаю, что много чего, причем на санскрите и пали) можно догадаться из его биографии: https://en.wikipedia.org/wiki/J._Bronkhorst
Если захотите вступить с ним в яростную полемику - помогу найти его е-мейл.

Кстати, а Вы зачем мне этот вопрос задали? Соскучились по общению?

[Доня]

Вопрос не понял, но догадываюсь, что не разобрались, поэтому поясняю: автор статьи по ссылке (Шарыгин) цитирует Бронкхорста, конкретно его работу: Bronkhorst J. "Buddhism in the Shadow of Brahmanism". Этот текст есть в интернете, можете найти и почитать (у него правда довольно своеобразные теории).

Что читал или не читал Бронкхорст (я полагаю, что много чего, причем на санскрите и пали) можно догадаться из его биографии: https://en.wikipedia.org/wiki/J._Bronkhorst
Если захотите вступить с ним в яростную полемику - помогу найти его е-мейл.

Кстати, а Вы зачем мне этот вопрос задали? Соскучились по общению?

Не ну мне просто интересно стало! я сразу то не могу в лоб!)) мне надо почитать, вникнуть, поразмышлять. Скажем так, доходит не сразу, но основательно. Вот я и села не спеша, в очередной раз у компьютера просмотреть другие мнения. Нашла ваш поскриптум еле видимым шрифтом, заинтересовало!) Стала читать материал, очень непредвзято читала, но когда дошла до этих строк, что то во мне провозгласило, что как то очень уж не "клеятся" сие выводы. Ощущения что автор "поплыл".)) Автор ссылается на людей, которые все это читали, так и я тож так могу сделать, ибо я смотрела фильм Махабхарата (потому как реально пол жизни нужно чтобы этот труд прочесть), ну и самая суть Махабхараты - в Бхагават Гите (вот с ней и знакомлюсь!). А так то знаю людей, которые все это читали. Они очень успешно совмещают йогу и буддизм,( причем все верно здесь пишут насчет йоги и буддизма в т.ч. и вы), но вот у йогов этих нет такой предвзятости к самой йоги, как здесь. И разобрались они тщательно по той и другой теме, изучая не только учения Будды. И кстати, тож из первоисточников!))
В полемику с Бронкхорстом вступить не хочу, ибо не читаю на санскрите и пали, а вот тот автор, что снял его материал, на мой взгляд явно че то не доглядел)))
Ну а вам написала, так как вы дельные советы мне давали, впрочем как и много других участников форума! Тут так яростно за...рали йогу, простите. Но ведь это тож в умах людей сидит разделение на лучше и хуже. Ведь кому то чтобы дойти до масштабности буддизма без йоги просто нельзя было бы (думаю как мне к примеру!) Да и в здоровом теле здоровая медитация - сами понимаете надеюсь!
P.S. Если же у вас желания нет со мной общаться, ну тогда просто проигнорируйте моё словоизвержение в ваш адрес!))

[Shus]

Не ну мне просто интересно стало! я сразу то не могу в лоб!)) мне надо почитать, вникнуть, поразмышлять. Скажем так, доходит не сразу, но основательно. Вот я и села не спеша, в очередной раз у компьютера просмотреть другие мнения. Нашла ваш поскриптум еле видимым шрифтом, заинтересовало!) Стала читать материал, очень непредвзято читала, но когда дошла до этих строк, что то во мне провозгласило, что как то очень уж не "клеятся" сие выводы. Ощущения что автор "поплыл".)) Автор ссылается на людей, которые все это читали, так и я тож так могу сделать, ибо я смотрела фильм Махабхарата (потому как реально пол жизни нужно чтобы этот труд прочесть), ну и самая суть Махабхараты - в Бхагават Гите (вот с ней и знакомлюсь!). А так то знаю людей, которые все это читали. Они очень успешно совмещают йогу и буддизм,( причем все верно здесь пишут насчет йоги и буддизма в т.ч. и вы), но вот у йогов этих нет такой предвзятости к самой йоги, как здесь. И разобрались они тщательно по той и другой теме, изучая не только учения Будды. И кстати, тож из первоисточников!))
В полемику с Бронкхорстом вступить не хочу, ибо не читаю на санскрите и пали, а вот тот автор, что снял его материал, на мой взгляд явно че то не доглядел)))
Ну а вам написала, так как вы дельные советы мне давали, впрочем как и много других участников форума! Тут так яростно за...рали йогу, простите. Но ведь это тож в умах людей сидит разделение на лучше и хуже. Ведь кому то чтобы дойти до масштабности буддизма без йоги просто нельзя было бы (думаю как мне к примеру!) Да и в здоровом теле здоровая медитация - сами понимаете надеюсь!
P.S. Если же у вас желания нет со мной общаться, ну тогда просто проигнорируйте моё словоизвержение в ваш адрес!))

Мда...
По сути отвечать не буду, т.к. у Вас (не обижайтесь) несколько детское представление о буддологии.
А вот то, что Вы постоянно собственно буддизм с психотехниками (которые есть и в буддизме) путаете - сразу бросается в глаза. Даже я бы сказал не путаете, а для Вас это и есть суть буддизма. В этом нет ничего необычного, поскольку это нормальный "европодход": долой суеверия, даешь ментальные путешествия.
А вот у нативных буддистов (в Азии) наверное только процент-другой и занимается этими заморочками.

Попробуйте представить буддизм без шаматхи, випашьяны и пр. Вообще без медитаций (которые в буддизме в принципе совсем не обязательны), просто как религию. Представить, а затем разобраться и понять. Я, глядя на Вас, почему-то думаю, что у Вас не получится, т.к. будет скучно, сложно да и на фик не нужно.

[Доня]

Мда...
По сути отвечать не буду, т.к. у Вас (не обижайтесь) несколько детское представление о буддологии.
А вот то, что Вы постоянно собственно буддизм с психотехниками (которые есть и в буддизме) путаете - сразу бросается в глаза. Даже я бы сказал не путаете, а для Вас это и есть суть буддизма. В этом нет ничего необычного, поскольку это нормальный "европодход": долой суеверия, даешь ментальные путешествия.
А вот у нативных буддистов (в Азии) наверное только процент-другой и занимается этими заморочками.

Попробуйте представить буддизм без шаматхи, випашьяны и пр. Вообще без медитаций (которые в буддизме в принципе совсем не обязательны), просто как религию. Представить, а затем разобраться и понять. Я, глядя на Вас, почему-то думаю, что у Вас не получится, т.к. будет скучно, сложно да и на фик не нужно.

Вот не могу врубиться о чем вы! Я хочу освободиться от страданий и выйти из сансары, но... тут недавно осознала. что мне страшно! жажда жизни очень сильна во мне (я увидела это краем наблюдателя, такой титр прошел и исчез, но тело очень среагировало!) Когда читала о буддизме, будучи моложе (кстати увлекалась лекциями Гоенки), мне казалось, что я прирожденная монахиня, но как оказалось- это была незрелость и иллюзия! Потом, через годы, окунулась в йогу, но цель то была та же- освобождение (в принципе запара такая со временем все больше и больше возникает у людей кто себе не врет хоть иногда)) И вот, я тут понимаю, что йога не ведет к полному освобождению, а буддизм - ведет. Но как? Ведь Будда был практик! Он ведь исключительно через медитацию познал свою природу! Я понимаю, что буддизм религия, но что вам даст это понимание, кроме очередной теории, которая не работает без практики! Хотя вот сейчас пишу и вспоминаю случай, когда с помощью простого чтения псалм у меня отключился ум и мне стало легче пережить горе, пришло какое то успокоение. Может быть вы это имеете ввиду?

[Нико]

Вот не могу врубиться о чем вы! Я хочу освободиться от страданий и выйти из сансары, но... тут недавно осознала. что мне страшно! жажда жизни очень сильна во мне (я увидела это краем наблюдателя, такой титр прошел и исчез, но тело очень среагировало!) Когда читала о буддизме, будучи моложе (кстати увлекалась лекциями Гоенки), мне казалось, что я прирожденная монахиня, но как оказалось- это была незрелость и иллюзия! Потом, через годы, окунулась в йогу, но цель то была та же- освобождение (в принципе запара такая со временем все больше и больше возникает у людей кто себе не врет хоть иногда)) И вот, я тут понимаю, что йога не ведет к полному освобождению, а буддизм - ведет. Но как? Ведь Будда был практик! Он ведь исключительно через медитацию познал свою природу! Я понимаю, что буддизм религия, но что вам даст это понимание, кроме очередной теории, которая не работает без практики! Хотя вот сейчас пишу и вспоминаю случай, когда с помощью простого чтения псалм у меня отключился ум и мне стало легче пережить горе, пришло какое то успокоение. Может быть вы это имеете ввиду?

Читайте материалы на сайте Shusа, и Вам откроется

[Shus]

.....Ведь Будда был практик! Он ведь исключительно через медитацию познал свою природу! Я понимаю, что буддизм религия, но что вам даст это понимание, кроме очередной теории, которая не работает без практики! .....

Вот и я про тоже. Вы под практикой понимаете только психотехники, а в Буддизме не это главное.
Я пожелаю Вам удачи и на этом давайте закончим.
Удачи в постижении 4-х БИ!

[Shus]

Читайте материалы на сайте Shusа, и Вам откроется

Нико, прекращайте (серьезно). А то разозлюсь.
А когда я зол, я желчен, ехиден и злопамятен. А временами просто говнист.

[Владимир Николаевич]

Я хочу освободиться от страданий и выйти из сансары,

Нескромный вопрос:

Вы реально этого хотите?

[Нико]

Нико, прекращайте (серьезно). А то разозлюсь.
А когда я зол, я желчен, ехиден и злопамятен. А временами просто говнист.

А что, Вы думаете, я издеваюсь???? Я сама их почитываю, полезно же. Вправляет мозги.