Первое - Эделизи писала (примерно), а второе ни она, ни я не утверждал.Откуда буквально и логически следует, что ушу, содержащее "столб", -- это "уже разновидность цигун".
И -- наоборот: если цигун = "все стили [ушу], где есть внутр. работа" (а в каком стиле её нет, назовёте? : ), то цигун -- это разновидность ушу, ему тождественная.
Эделизи (28.05.2015)
Тогда примите это -- как есть: как опровержение очередной странной идеи касательно цигуна и ушу, которую буквально тут никто не выразил, но я её отвергаю ещё до возникновения.Сообщение от sergey
Так пойдёт? : )
Сказал Сюй Минтан или Мантэк Чиа? Не буду гадать.
Дело в том, что каждый сифу в китае формирует свой собственный стиль.
Нет "академического" цигун. Невозможно сепарировать его от других китайских школ.
Это мое личное мнение, не претендующее ни на что.
Нико (28.05.2015)
Средний возраст упомянутых в статье мастеров цигун 73,5 года.
Буль (31.05.2015)
Это из статьи Мо Вэньданя "ЦИГУH И ВОСПИТАHИЕ ДЭ", у него, как я написал Сергею, было опубликовано в пер. на русский несколько статей о цигуне.
Просто на полях: согласно системе Палладия, 师傅 = шифу.Дело в том, что каждый сифу в китае формирует свой собственный стиль.
Нет "академического" цигун. Невозможно сепарировать его от других китайских школ.
Это мое личное мнение, не претендующее ни на что.
И разве кто-то, включая того же Вэньданя, говорил об "академическом" цигуне и т.п.? Я -- нет. : )
Так чему это возражение?
И что теперь, полагаете, что продление жизни с помощью цигун -- чистый гон? : )
Объяснял же уже, простой логикой...
Дать ещё статью? : )
Речь шла о "долголетии", т.е. о "социально-биологическом явлении, характеризующимся доживаемостью человека до высоких возрастных рубежей, значительно превышающих среднюю продолжительность жизни". В этом смысле, конечно, чистый гон.
Won Soeng (29.05.2015), Буль (29.05.2015), Паня (29.05.2015), Цхултрим Тращи (29.05.2015), Эделизи (29.05.2015)
Из той же статьи в Вики, что Ваша цитата:
Директор Российского геронтологического научно-клинического центра, академик РАМН Владимир Шабалин отмечает, что основное отличие долгожителей – это то, что все они спокойные, выдержанные люди с устойчивой психикой, не склонные к бурному проявлению эмоций[2].
Чему, как уже говорил раньше, как раз и служит тот же цигун, как и будд. медитация. Это одно.
Второе: срок жизни в 70 лет в 16-м, скажем, веке и во второй половине 20-го -- одинаковы количественно, но качественно это разные сроки. И если этого (т.е. среднюю продолжительность жизни в рассматриваемой статье в разные периоды) не учитывать, то из анализа одних и тех же сроков жизни получится не более чем упражнение в арифметике. Что у Вас и получилось, невзирая на выложенную статью о средней продолжительности в Китае.
Значит в недостаточной степени служит, т.к. среди долгожителей нет цигунистов. Есть безработные, военные, шахматисты, шоферы, пожарные и пр., а цигунистов нет.
Так и в средние века в Китае было достаточно 70-х летних (я считал несколькими постами выше), а сейчас нет долгоживущих мастеров цигун. Если "они вместе со всем сущим плывут к вратам долголетия", как в книжке написано, то почему-то не доплывают.
Любопытное наблюдение......... Однако, обсуждение может перерости в тему "Запад и цигун"
Чтоб чуток разбавить скепсис -- из статьи "Тайны китайского долголетия" Лю Чжэнцая.
Но пробивать по именам лучше в кит. поисковике! : )
Укрепляющие упражнения, наиболее подходящие к личной ситуации
Такие укрепляющие упражнения, как дао-инь, цигун и массаж, составляют суть китайской науки долголетия. Ещё древние китайцы осознали, что движение — это жизнь. В «Вёснах и осенях гоподина Люя Бувэя» (Люйши Чунь Цю), составленном в период Борющихся царств, говорится:«Бегущая вода никогда не застаивается, а дверную петлю не сгложут древоточцы. Так же обстоит дело с человеческим телом и жизненной энергией». Великий врач Сунь Сымяо (581–682), живший при династии Тан, также отмечал: «Бегущая вода никогда не застаивается, а дверную петлю не сгложут древоточцы, поскольку они находятся в непрерывном движении».
Есть два основных отличия между китайскими укрепляющими упражнениями и западной физкультурой. Китайская теория об умеренности и дозированности усилий также применима и к физической культуре. Во-первых, необходимо избегать излишней рьяности в упражнениях, не следует перенапрягаться. Нужно подобрать те упражнения и ту степень нагрузки, которые наиболее подходят состоянию и возможностям каждого конкретного человека. Во-вторых, при укреплении своего физического тела необходимо научиться сосредотачивать свой ум, либо направляя циркуляцию ци в теле, либо обретая внутреннее спокойствие, позволяющее достичь гармонии с Природой.
В древности было немало людей, проживших по сто и более лет благодаря практике укрепляющих упражнений, которые в наибольшей степени подходили к их личной ситуации. Пэн-цзу, легендарный персонаж, живший около 4 тысяч лет назад, как считается, дожил до 800 лет. Столь долгую жизнь он обрёл благодаря практике упражнений цигун и дао-инь. Великий даосский мудрец Чжуан-цзы (369–286 гг. до н. э.) даёт небольшое описание укрепляющих упражнений, хотя и не одобряет их, считая, что они уводят усилия в сторону от пути к обретению подлинного пробуждения. «Дышите глубоко, попеременно быстро и медленно, выдохните старое и наберите новое, практикуйте «игры пяти животных» — всё это просто демонстрирует стремление к долгой жизни. Эти методы высоко ценятся теми, кто управляет своим дыханием, и укрепляет тело, надеясь прожить так же долго, как Пэн-цзу».
Сю Сюнь, живший при династии Цзинь, оставивший государственный пост, чтобы стать врачом, регулярно практиковал упражнения дао-инь. Его называли Истинный человек Сю, и он прожил до 136 лет. Описание его искусства дао-инь позже вошло в широко популярный трактат «Мудрец с чудесным мечом» (Лин Цзянь Цзы). У Пу, ученик знаменитого врача Хуа То, усердно практиковал «игры пяти животных», разработанные Хуа То, и имитирующие движения тигра, оленя, медведя, обезьяны и птицы. Дожив до девяноста лет он сохранил хорошее зрение, слух и крепкие зубы.
Огромное количество людей практиковали цигун в течение долгого времени и достигли благодаря этому долголетия. У Дань из Лиъи обрёл высокие навыки в практике цигун и дожил до 170 лет во времена правления династии Цзинь. Среди даосских монахов, ставших долгожителями, были Дин Шаовэй, Чэнь Шу, Чэнь Юньшэн, Су Чэнъинь, Лю Ефу и Ян Жучжэнь, все они были известны своим великолепным мастерством в практике цигун.
Каждое поколение может похвастаться немалым количеством людей, обретших долгую жизнь благодаря практике традиционных воинских искусств, включающих в себя упражнения для суставов и сухожилий. Считается, что эти упражнения разработал Бодхидхарма — 28-й буддийский патриарх, унаследовавший линию Будды Гаутамы (Шакьямуни) и пришедший в Китай в 520 году, чтобы положить начало буддийской школе Чань (яп. — Дзэн), обосновавшейся в монастыре Шаолинь (провинция Хэнань). О жизни самого Бодхидхармы известно немного, но история гласит, что его ученик Хуэйкэ практиковал эти упражнения и прожил более ста лет.
Высокое мастерство в боевых искусствах помогло немалому количеству исторических персонажей обрести долголетие и совершать воинские подвиги.
Так, монгол Джагу Улиб служил Агуде, положившему начало правлению Цзинь, и ему был пожалован титул Князь Жу. Он прожил 105 лет.
Дзабархоч, военачальник, помогший Чингисхану основать династию Юань, прожил до 118 лет.
Сунь Ю, успешно сдавший экзамены по воинским искусствам при династии Мин, в течение четырнадцати лет охранял границу и умер в 100-летнем возрасте.
Гун Лайфу, уроженец Гуанчжоу, живший при правлении династии Мин, за свои воинские подвиги был удостоен чести главнокомандующего императорской гвардией. Его жизнь оборвалась в 138-летнем возрасте, когда он был казнён по приказу императора У-цзуна за то, что отговорил последнего отправиться в поездку.
Среди тех, кто обрёл долголетие благодаря массажу, наиболее известен Лэн Цянь, живший при династии Мин. Помимо регулярной практики упражнений дао-инь и массажа, он любил музыку и даже был композитором. Его жизнь продолжалась более 150 лет. Свои знания о сохранении жизни он изложил в трактате «Основные методы пестования жизненности» (Сю Лин Яо Чжи), в котором описываются «шестнадцать рекомендаций по сохранению жизни», «восемь способов избавления от болезней» и «упражнение из 12 форм, подобных отрезам парчи».
Балдинг (29.05.2015)
Чингисхан не основывал династию Юань, она была основана через 40 с лишним лет после его смерти его внуком Хубилаем, который завоевал Китай (и, к слову, как пишет Г. Вернадский в своей монографии, установил дружественные отношения с Тибетом, сам приняв буддизм).Дзабархоч, военачальник, помогший Чингисхану основать династию Юань, прожил до 118 лет.
Да это -- ладно. У нас-то проблемы -- с именами долгожителей, а не основателей империй. : ))
Дольше всех , на мой взгляд, живут те, кто не занимается целенаправленно укреплением собственного здоровья. На моей памяти уже много ушло в иной мир тех, кто трепетно относился к себе любимому (не пил, не курил и спортом занимался). А в меру пьющие, даже курящие и не насилующие собственный организм живут себе потихоньку.
Да тут и обсуждать нечего, все ясно: люди, гоняющие иллюзорную субстанцию по иллюзорным каналам, достигают иллюзорного долголетия.Любопытное наблюдение......... Однако, обсуждение может перерости в тему "Запад и цигун"
Буль (31.05.2015)
Иллюзорные люди ...)
Популярная точка зрения: "Чего не вижу / не чувствую -- того нету и быть не может. А китайцы со своей ци и индийцы со своей праной сплошь и рядом дурят не только других, но и себя". : )
Это к тому, что разумнее/мудрее будет утверждение: "Мне об этом ничего неизвестно, но мало ли что в жизни бывает...".
Так получилось, что китайская культура в плане укрепления здоровья дала миру внутренние практики (цигун, чзочань, тайцзи и т.д.), наверное это исторически связано с буддизмом (практикой внутреннего сосредоточения), климатом, питанием, общественным укладом и т.д. Русская культура дала миру внешние практики (баню, закаливание, хлебный квас, работу с тяжестями). Считаю, что квинтэссенцией русской практики в плане укрепления здоровья является метод Порфирия Иванова (хождение в мороз босиком, обливание холодной водой, умеренность, простота, любовь к ближнему и земле матушке). Поэтому ментально русский человек всегда с недоверием будет относиться к цигуну. Такие как Юй Кан исключение, нонсенс.
Цигун и прочие оздоровительные практики не гарантируют долгожительство. Вот, например, ссылка на обсуждение, почему часть цигунистов уходят довольно рано: http://forum.zyq108.com/threads/229/
В работе с энергиями много подводных камней, которые нужно знать и учитывать, но многие пытаются упростить себе практику и, в итоге, получают не те эффекты, на которые рассчитывали.
Что касается любых серьёзных внутренних практик, в т.ч. буддийских (как, к примеру, работы с коаном), заниматься ими следует, всё же, под наблюдением сведущего наставника.
Хотя многие из отклонений при работе с внутренней энергией (праной или ци) давно описаны и представлены в Инете. Да: некоторые ядрёные, но не ахти какие сложные по исполнению, пранаямы тоже могут крышу сорвать или уложить в больницу...
При этом, как мне кажется, благодаря халтурности занятий управлением внутренними энергиями, к чему оно сводится у многих, никакого риска в занятиях этим нет.
А по цигуну -- ещё до начала самостийного освоения комплексов или упражнений, надо бы просто ввести в поисковик ключевые слова, к примеру, "Отклонения при занятиях цигун", и бдительно ознакомиться.
Сам же я цигуном как таковым, в отличие от ТЦЦ, почти не занимаюсь, за исключением пары несложных упражнений... : )
Что касается уникумов : ), то вот сравнительно недавний живой эпизод из нашей посадской бани.
Захожу, по пути в парилку, в помывочную, а там посерёд зала стоит некто Алик: невысокий росточком, очень лёгкий на улыбку мужчина в возрасте хорошо за сорок, ресторанный певец-гитарист по жизни. И стоит он, имея на груди наперсный крест и широко расставив ступни на изрядно подсогнутых ногах (т.н. мабу или "поза всадника"), как бы держа перед собою столб и чего-то объясняя внемлющему ему народу.
Спрашиваю: "Алик, да ты, никак, цигун проповедуешь?"
Отвечает: "Юра, ты знал! : ))"
Оказалось, он объяснял парням, как лечить простатит. Правильно объяснял, похоже... : )
Балдинг (30.05.2015), Владимир Николаевич (30.05.2015), Цхултрим Тращи (30.05.2015)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием