В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

[Legba]

А на Новый Год глава буддийской семьи должен переодеваться в Брахмана и дарить подарки!
Ну, есть конечно профессиональные Брахманы, приходят вместе со своей АдиШакти... Но это не то.

[Сергей Хос]

Ну по "умолчанию"-то есть. И Хос мне до сих пор не ответил, обладает ли ентот буддийский атман самобытиём. )

Ответил уже раз 10: раз независим от иного и тождественен лишь себе - значит обладает самобытием, просто по определению.
Ты просто не замечаешь неприятных тебе ответов и никак на них не реагируешь, а потом делаешь вид, будто их и не было.
Такой вот метод "полемики" )))

[Нико]

Ответил уже раз 10: раз независим от иного и тождественен лишь себе - значит обладает самобытием, просто по определению.
Ты просто не замечаешь неприятных тебе ответов и никак на них не реагируешь, а потом делаешь вид, будто их и не было.
Такой вот метод "полемики" )))

Это противоречит сутрам праджняпарамиты, но ты считаешь их учениями для "незрелых умов". Бог в помощь!

[Сергей Хос]

Это противоречит сутрам праджняпарамиты, но ты считаешь их учениями для "незрелых умов". Бог в помощь!

Снова партийные лозунги вместо аргументированных суждений. Все как обычно. )))

но ты считаешь их учениями для "незрелых умов".

Причем тут я?
Это в сутрах Третьего поворота так о них говорится, и у авторов маха-мадхьямаки.
Иной т.зр. придерживается только гелугпа-яна )))

[Нико]

Снова партийные лозунги вместо аргументированных суждений. Все как обычно. )))

Аргументированные суждения можно найти в самих сутрах праджняпарамиты, но они же у вас не котируются, верно?)

[Сергей Хос]

Аргументированные суждения можно найти в самих сутрах праджняпарамиты, но они же у вас не котируются, верно?)

"Это противоречит" - твое личное суждение, а не сутр праджняпарамиты: в самих сутрах праджняпарамиты ничего такого не сказано.
Тут проблема не в самой аргументации сутр праджняпарамиты, а в том, какой поворот считать выражающим окончательный смысл.
Твоя "партийная линия" призывает тебя верить в то, что второй поворот окончательный.
Вот обосновать это доводами ты, похоже, не в состоянии ))))

[Нико]

"Это противоречит" - твое суждение, а не сутр праджняпарамиты. Вот его-то ты обосновать и не можешь.
Так что "не переводи стрелки" )))

Так я могу обосновать, уж сколько лет этим занимаюсь... Только вопрос: надо ли это кому? Или опять мне будут кричать, что третий поворот -- окончательный? Так что не вижу в этом смысла даже.

[Сергей Хос]

Так что не вижу в этом смысла даже.

Как сказал поэт: "И Сеня с чувством долга удалился..." ))))

[Владимир Николаевич]

Кроме конечной цели Дхармы, есть ещё и так сказать "промежуточные"

Конечные цели в разных религиях - разные. Но "промежуточные" думаю могут и совпадать.

[Нико]

Как сказал поэт: "И Сеня с чувством долга удалился..." ))))

Если нечего возразить, всегда такие цитаты и приводят).

[Сергей Хос]

Если нечего возразить, всегда такие цитаты и приводят).

А на что там было возражать? На слова "Аргументированные суждения можно найти в самих сутрах праджняпарамиты" - это же вообще слова ни о чем.
Может, можно найти, а может и нельзя )))
Да и странно было бы, если бы сутры не содержали в себе утверждений о собственной истинности. Так что это вообще не аргумент.
Ведь даже если найдешь, все равно останется вопрос об окончательном и условном смысле сутр разных поворотов.
Так что твой ответ - лишь способ, как сказал поэт, "удалиться с чувством долга" )))

[Нико]

А на что там было возражать? На слова "Аргументированные суждения можно найти в самих сутрах праджняпарамиты" - это же вообще слова ни о чем.
Может, можно найти, а может и нельзя )))
Да и странно было бы, если бы сутры не содержали в себе утверждений о собственной истинности. Так что это вообще не аргумент.
Ведь даже если найдешь, все равно останется вопрос об окончательном и условном смысле сутр разных поворотов.
Так что твой ответ - лишь способ, как сказал поэт, "удалиться с чувством долга" )))

А я не удаляюсь с чувством долга, я утомляюсь с чувством долга. Ибо если ты считаешь третий поворот окончательным смыслом, тебя никто в этом не переубедит, даже если Манджушри, Нагарджуна и Цонкапа непосредственно перед тобой предстанут и начнут что-то разъяснять. Твой ум уже "замылен", что тут поделаешь? Единственная просьба -- не внушать это другим. Пусть у них будет право выбора.

[Фил]

Третий поворот не отменяет Второй.

[Сергей Хос]

Твой ум уже "замылен", что тут поделаешь?

Смотри в свой собственный ум, чистое зерцало дхарматы.

Но ты предпочитаешь играть в "шелуху и скорлупки", что тут поделаешь?
И кто тут "замылен" - то еще вопрос )))

[Нико]

Смотри в свой собственный ум, чистое зерцало дхарматы.

Но ты предпочитаешь играть в "шелуху и скорлупки", что тут поделаешь?
И кто тут "замылен" - то еще вопрос )))

Ты бы Пабонку не переводил для начала, ибо в нём вся "шелуха" и "скорлупки".

[Сергей Хос]

Ты бы Пабонку не переводил для начала, ибо в нём вся "шелуха" и "скорлупки".

А что мне мешает, если я понимаю тему, а людям это нужно (на определенном этапе).
Просто это не конец пути, но это не значит, что я не могу это адекватно перевести )))

[Нико]

А что мне мешает, если я понимаю тему, а людям это нужно (на определенном этапе).
Просто это не конец пути, но это не значит, что я не могу это адекватно перевести )))

Т.е. принципы отодвигаемы в сторону?

[Фил]

Просто это не конец пути

Необоснованное догматическое утверждение. Создающее неправильное представление о Третьем повороте. А правильное Вы так и не озвучили.

[Сергей Хос]

Т.е. принципы отодвигаемы в сторону?

Когда я перевожу - я просто переводчик ))))
И принцип тут один - адекватно передать мысль автора.

[Нико]

Когда я перевожу - я просто переводчик ))))
И принцип тут один - адекватно передать мысль автора.

Ага. И после этого назвать мысль автора "опилками" или чем-то там ещё.Стыдно!