Терпение

[ullu]

Непременно, только через дисциплину и не могу появляются плоды спокойствия.

Я заметила, что ещё упражнение в сосредоточении хорошо успокаивает и уравновешивает.

[Chikara]

Я заметила, что ещё упражнение в сосредоточении хорошо успокаивает и уравновешивает.

Плюс работа.

[Chikara]

Капица говорил, что в его жизни очень важное место занимал режим и распорядок, и он был прав.

[ullu]

Капица говорил, что в его жизни очень важное место занимал режим и распорядок, и он был прав.

Ну да, но в тоже время Шантидева спал целый день в монастыре, а по ночам медитировал.

[Chikara]

Ну да, но в тоже время Шантидева спал целый день в монастыре, а по ночам медитировал.

Из дзэнского монастыря его бы выгнали.

[ullu]

Из дзэнского монастыря его бы выгнали.

Вот потому он и спал в другом

[Joy]

А поделитесь опытом, пожалуйста, как вы развиваете терпение?

памятованием о чистой мандале и ее 'обитателях' вместо обычного видения несовершенств мира и омраченных существ, его населяющих.
Интересно, что так не только терпение, но и все парамиты задействуются =)
Либо проверенный способ - расслабиться -)

[Аурум]

А поделитесь опытом, пожалуйста, как вы развиваете терпение?

На мой взгляд, любому терпению всегда приходит конец, особенно когда терпение, так скажем, активно. То есть, я называю активным терпение когда сосредотачиваются на самом акте терпения, терпят осознанно, в духе анекдота про ёжика, который терпел чтобы не пукнуть.
Нужно просто отвлечь внимание от того, что терпишь на что-либо другое и просто сосредоточиться на нём. Тогда вроде бы и акта терпения нет.

[Балдинг]

А поделитесь опытом, пожалуйста, как вы развиваете терпение?

Здравствуйте, ullu. Как мне кажется, однозначно подойти к этому вопросу (на том уровне бытия, когда такие вопросы еще появляются) не совсем продуктивно. Было бы более продуктивным попытаться понять рассматриваемое явление в случае, когда определено, что терпеть.
[например, терпеть присутствие на званом ужине - одно, терпеть сцену унижения одного человека другими людьми - другое; терпеть времяпрепровождение людей за просмотром российских телеканалов - одно, терпеть сперва шипение, а затем и запах собственной плоти под утюгом - другое, а воздерживаться от размещения в бф интересных вопросов - третье]

[Альбина]

А поделитесь опытом, пожалуйста, как вы развиваете терпение?

Если чувствую что могу терпеть - терплю, чувствую, что не могу терпеть - не терплю. А как по-другому.) Но иногда чувствую, что можно было бы и потерпеть , но если не потерплю ,то другой не узнает важные вещи для обоих и не будет ясности , поэтому позволяю нетерпеть ....

[Федор Ф]

Будда учил терпеть так, как терпит вьючное животное - тупо, спокойно, отключив все эмоции по возможности. Этот совет очень помогает в особо трудных ситуациях. Если реагировать эмоционально, или хотя бы допустить мысль о положении, в котором находишься, все - кранты. Не выдержать. Сил не хватит. Поэтому - как вьючное животное, не иначе. Это если речь идет о чем-то серьезном, что необходимо пережить, перетерпеть.

[ullu]

Не только об этом, этот аспект- как перенести страдание, он самый очевидный, да. И здесь важно не разгневаться ни на что и ни на кого.
Но я вот заметила ещё и такой аспект - как по меньше выставлять свое я. Например когда ребенок чему-то учится, то сложно дотерпеть спокойно, пока он наошибается сам и сам получит результат и свой опыт. Хочется поскорее помочь, объяснить, показать.
Или когда кто-то говорит, то сложно дослушать, хочется поскорее высказаться самому.

Интересно узнать кто и где какие ещё аспекты заметил и что делал.

[Антон Соносон]

Интересно узнать кто и где какие ещё аспекты заметил и что делал.

упорядочим:

терпение развивается, если следовать Дхарме

делать полезное и нужное через не могу и не хочу

например, такая-то тягота (страдание)

летом в деревне помогал в жару окучивать картошку, ясно осознавая свое нежелание

называю активным терпение, когда сосредоточиваются на самом акте терпения, терпят осознанно

по той причине, что ум не может сосредоточиваться на 2 объектах одновременно

нужно просто отвлечь внимание от того, что терпишь на что-либо другое и просто сосредоточиться на нём. Тогда вроде бы и акта терпения нет.

но только не всё подряд пригодно для такого переключения внимания
например, сосредоточиться на

"...в пустоте нет формы, нет ощущений, нет различения, нет формирующих факторов и нет сознания; нет глаза, нет уха, нет носа, нет языка, нет тела, нет ума..."

и таким образом вытерпеть кармически безопаснее, чем терпение пополам с проклятиями, матюгами в адрес картошки, деревни, её обитателей, жары и т.п.

Будда учил терпеть так, как терпит вьючное животное - тупо, спокойно, отключив все эмоции по возможности. Этот совет очень помогает в особо трудных ситуациях. Если реагировать эмоционально, или хотя бы допустить мысль о положении, в котором находишься, все - кранты. Не выдержать. Сил не хватит. Поэтому - как вьючное животное, не иначе. Это если речь идет о чем-то серьезном, что необходимо пережить, перетерпеть.

т.е. в особо трудных ситуациях эмоции отключаем переключением внимания на какой-то нейтральный или благой объект
при постоянном нахождении в некоторой особо трудной ситуации, напр., "картофельный ад" - не окучивание в жару, а сбор урожая, ну там - с большой территории, малыми силами, в холодную погоду, без горячего питания, по колено в грязи, в промокаемой обуви, с навьючиванием и перетаскиванием мешков и т.п. Что мы получим эдаким возобновляющимся навьючиванием с переключением внимания на какой-то нейтральный или благой объект, напр., сутру Сердца ПП или на

памятование о чистой мандале и ее 'обитателях' вместо обычного видения несовершенств мира и омраченных существ, его населяющих

не ту ли самую возможность

расслабиться

и

силу

при длительных навьючиваниях-упражнениях без эмоциального реагирования и с соответствующим сосредоточением, разумеется. Ту силу, которой не хватало на то, чтоб

допустить мысль о положении, в котором находишься

что такого случится, если эту мысль всё же допустить, имея достаточное количество силы упражнением в терпении? Напр, для выжившего в условиях "картофельного ада" мешки не тяжёлые, обувь сырая, но не холодная, горячей еды нет - фигня - приварил картохи к завтраку, вместо пагубных эмоций - допустим, сочинение хайку (или приведённые выше варианты переключений). И вот этот выживший наконец-то допускает ту мысль, которую так долго терпел, отгонял, продумывает её, отпускает и несёт картофель далее, по-ходу дела подзабив на хайку и не испытывая никаких эмоций. Какая-то есть характеристика, аспект, критерий у такой работы, действия? Что это: картофельная випассана, мешочное самадхи или снова то самое тупое перетаскивание мешков - прям, как вьючное животное, не иначе, с которого всё началось?

ЗЫ: могу подвезти пример с Анапанасати, Стеной, Мандалой или каким-то тантрическим Йидамом, но не буду этого делать, с картохой-то оно попроще
ЗЫ2: которые не въехали, друзья, рассматривается плод терпения, т.е. нет уже никаких "замещений" и т.п. мыслей, сознание находится (или какое тут слово подходит) в действии. Как это смотрится со стороны? Ну идёт улыбающийся человек с мешком на плече и прямой спиной, руки в брюки, глаза прикрыты или летит мешок, на мешке сидит.. ладно, хорош

[Шавырин]

А поделитесь опытом, пожалуйста, как вы развиваете терпение?

А зачем (для чего) развивать (терпение) ?

[Антон Соносон]

А зачем (для чего) развивать (терпение) ?

Какие бы благодеяния
Мы ни накопили за тысячу кальп,
Будь то поклонение Сугатам или даяние, —
Мгновенная вспышка гнева может все это уничтожить. © Шантидева, Путь Бодхисаттвы, перевод Юлии Жиронкиной

там же:

Недовольство, возникающее во мне,
Когда нечто происходит вопреки моей воле
Или препятствует исполнению моих желаний,
— Это пища для гнева, меня разрушающего.

И потому должен я лишить пищи
Этого недруга,
Ибо он только и делает,
Что причиняет мне вред.

Что бы ни выпало мне на долю,
Пусть неизменной будет радость моя.
Ибо в печали я не достигну желаемого,
И мои добродетели истощатся.

К чему печалиться,
Если все можно еще поправить?
И к чему печалиться,
Если ничего уже поправить нельзя?

и ещё оттуда:

И стойкость, и малодушие
Берут начало в уме.
И потому не поддавайся страданиям
И превозмоги свою боль.

Даже в страдании мудрецы сохраняют
Ясность и невозмутимость ума.
Ибо это сражение с клешами,
А во всякой битве немало мучений.

Героями величают тех,
Кто, невзирая на муки,
Одолел врагов своих — ненависть и страсть.
Остальные же умерщвляют лишь трупы.

[Шавырин]

Какие бы благодеяния
Мы ни накопили за тысячу кальп,
Будь то поклонение Сугатам или даяние, —
Мгновенная вспышка гнева может все это уничтожить. © Шантидева, Путь Бодхисаттвы, перевод Юлии Жиронкиной

Ну , а причём терпение - то ?

[Антон Соносон]

Ну , а причём терпение - то ?

гнев - клеша, терпение - действие, побеждающее клеши, победа над прочими вымышленными врагами - убийство трупов
терпение, доведённое до совершенства - сострадание
или так: терпение и есть время. Любой процесс, даже самый скоротечный, происходит во времени. Что тут не ясно??
или смущает (в силу традиций различных): как быть буддистом и не быть терпилой ? Это яснее ясного: Три Драгоценности, Четыре Благородные Истины, Благородный Восьмеричный Путь, 8 мирских дхарм и твои обеты

[Шавырин]

гнев - клеша, терпение - действие, побеждающее её.
терпение, доведённое до совершенства - сострадание
или так: терпение и есть время. Любой процесс, даже самый скоротечный, происходит во времени. Что тут не ясно??

Вы это на практике определили или просто читали (ибо сказано ...) ?

[Антон Соносон]

Вы это на практике определили или просто читали (ибо сказано ...) ?

сперва на практике, сейчас читаю сижу :-)

[Thaitali]

А поделитесь опытом, пожалуйста, как вы развиваете терпение?

Стараюсь наблюдать\осознавать нетерпение, когда оно возникает. Во время медитации тренируется проще.