Страница 5 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 228

Тема: Смертная казнь

  1. #81
    Участник Аватар для Александр Кеосаян
    Регистрация
    22.06.2012
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    493
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Октябрь 1964 г. Как-то Иван (Гронский, Федулов) вместе с Людмилой Ивановной Кедриной был у поэта Игоря Ивановича Кобзева. Разговор, конечно, коснулся репрессий, лагерей. На Кобзева встреча с Иваном произвела сильное впечатление. Особенно интересным ему показался рассказ Ивана Михайловича о его побеге из царской тюрьмы в Иркутске, который подготовили партийные товарищи, чтобы скрыться от жандармов. Иван должен был разыграть роль молодожена и поселиться с «новобрачной» в гостинице. Роль молодой «жены» исполняла товарищ по партии — курсистка Вера Граусберг. Кобзев написал стихотворение «В отеле «Модерн».
    Полностью согласен. Неопровержимых улик не бывает. Поэтому никогда нельзя говорить "это преступник".
    А как бы то ни было наказывать - тем более.

  2. Спасибо от:

    Фил (14.08.2014)

  3. #82
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,636
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Александр Кеосаян Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Неопровержимых улик не бывает. Поэтому никогда нельзя говорить "это преступник".
    А как бы то ни было наказывать - тем более.
    Слава Будде, Вы это - понимаете.

  4. #83
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,132
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    да-да, конечно-конечно. только есть еще теория последней мысли, по которой мерзавец отдыхает в раю, а праведник парится в аду. вся жизнь у одного не в счет, а у другого на смарку.

    Блажен, кто верует, тепло ему, ей на свете.
    Есть интересная и малоизвестная сутта, в которой Будда говорит, что если человек убивает - он может попасть в ад, однако утверждение, что все убийцы будут гореть в аду - неверно. И то же самое с хорошими людьми (не факт, что все они будут в славных уделах бытия). Тем не менее, заключает Будда, за все свои действия рано или поздно придется ответить.
    Вопрос - как. Ангулималу несколько раз жестоко избивали, палками и камнями, но Будда сказал ему - терпи. За твои дела ты мог бы кальпами страдать в дурных уделах, а избиение это еще малое наказание.

  5. Спасибо от:


  6. #84
    Участник Аватар для Александр Кеосаян
    Регистрация
    22.06.2012
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    493
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Слава Будде, Вы это - понимаете.
    Трупы с пулевыми ранениями спишем на несчастные случаи и самострелы, с веревками на шее - самоубийства. С ядом - кто его знает, скорее всего сам отравился. 7 глубоких ножевых ранений - человек упорно пытался порезать хлеб. Может и не так но нельзя же предполагать, что его кто-то убил. Неопровержимых доказательств не бывает, так легко ошибиться. Можно несправедливо обвинить человека, что совершенно недопустимо. Даже если найденный труп дело рук какого-то человека - пусть идет с миром, карма с ним разберется. Никто не должен брать на себя роль судьи или палача, тем более когда так легко ошибиться и осудить невинного, а уверенности никогда нет, ведь неопровержимых улик не бывает.

  7. #85
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,636
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Александр Кеосаян Посмотреть сообщение
    Трупы с пулевыми ранениями спишем на несчастные случаи и самострелы, с веревками на шее - самоубийства. С ядом - кто его знает, скорее всего сам отравился. 7 глубоких ножевых ранений - человек упорно пытался порезать хлеб. Может и не так но нельзя же предполагать, что его кто-то убил. Неопровержимых доказательств не бывает, так легко ошибиться. Можно несправедливо обвинить человека, что совершенно недопустимо. Даже если найденный труп дело рук какого-то человека - пусть идет с миром, карма с ним разберется. Никто не должен брать на себя роль судьи или палача, тем более когда так легко ошибиться и осудить невинного, а уверенности никогда нет, ведь неопровержимых улик не бывает.
    Тут критик воскликнет: "Здесь все в черном свете.
    Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
    Дружок, я все знаю.
    Я сам, брат, из этих,
    Но в песне не понял ты, увы, ничего.
    (с) ЮЮ

  8. Спасибо от:

    Буль (14.08.2014), Дмитрий Рыбаков (14.08.2014)

  9. #86
    Участник Аватар для Александр Кеосаян
    Регистрация
    22.06.2012
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    493
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Тут критик воскликнет: "Здесь все в черном свете.
    Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
    Дружок, я все знаю.
    Я сам, брат, из этих,
    Но в песне не понял ты, увы, ничего.
    (с) ЮЮ
    Знатная аргументация, все строго последовательно, очень логично и по существу.

  10. #87
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Господа, сочувствующие смертной казни.
    А в чем тогда проблема Антонины Макаровой
    Девушка была исполнителем смертных приговоров, которые подписывала действующая на тот момент власть.
    Советскиая юстиция не признала власть нацистов "действующей", а, наоборот, оккупационной.

  11. #88
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,636
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Советская юстиция не признала власть нацистов "действующей", а, наоборот, оккупационной.
    Это понятно.
    Я хотел показать абсурд догматических утверждений, базирующихся на некоем эталоне: действующем законодательстве, неопровержимых доказательствах и т.д., или уж, упаси боже, на морали или житейской мудрости.

    И кстати, УК РФ куда более буддийский, чем некоторые "буддисты", поскольку в определенных случаях предусматривает срок давности за уголовное преступление. В двух словах, наказывать человека за мелкую кражу, которую он совершил 15 лет назад - бессмысленно, потому что это уже совершенно другой человек. Того человека уже нет (анатта/аничча в действии)

    Я не говорю о том, что наказание - это вообще бессмысленное мероприятие, от которого лучше никому не становится.

  12. #89
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Есть интересная и малоизвестная сутта, в которой Будда говорит, что если человек убивает - он может попасть в ад, однако утверждение, что все убийцы будут гореть в аду - неверно. И то же самое с хорошими людьми (не факт, что все они будут в славных уделах бытия). Тем не менее, заключает Будда, за все свои действия рано или поздно придется ответить.
    Вопрос - как. Ангулималу несколько раз жестоко избивали, палками и камнями, но Будда сказал ему - терпи. За твои дела ты мог бы кальпами страдать в дурных уделах, а избиение это еще малое наказание.
    Когда я ссылался на теорию последней мысли, то это было мое оценочное суждение о сутре, которую я когда-то читал, но название не помню. Если эту сутру применить неоднократно, то буддийская неизбежность расплаты за свои дела становится ну очень зыбкой, почти несуществующей.

    В самом деле. Пусть подонок, мерзавец, маньяк и убийца в одном лице в последний миг своей жизни подумал о чем-то хорошем и тут же очутился в раю. Отбыв там свое время он в последний момент своей последующей жизни снова сподобился подумать о чем-то хорошем и снова отправился в рай.

    И так далее.

    Понятно, что вероятность такой последовательности событий мала. Но не ноль!

    так что извините, дамы (Нероли с Жекой), но вы со своими аргументами для меня не релевантны.

    Просто подонок может быть талантливым и успешным. И все - на нем буддийская справедливость рушится.

  13. #90
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,636
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    В самом деле. Пусть подонок, мерзавец, маньяк и убийца в одном лице в последний миг своей жизни подумал о чем-то хорошем и тут же очутился в раю. Отбыв там свое время он в последний момент своей последующей жизни снова сподобился подумать о чем-то хорошем и снова отправился в рай.
    И так далее.
    Жизнь несправедлива!

  14. #91
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    так что извините, дамы (Нероли с Жекой), но вы со своими аргументами для меня не релевантны.
    Ну да, для вас праведный гнев релевантен. Сможете о чем-нибудь хорошем подумать в последний миг своей жизни в таком состоянии ума?

  15. Спасибо от:

    Жека (14.08.2014), Фил (14.08.2014)

  16. #92
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Я всегда думаю о хорошем.

  17. Спасибо от:

    Neroli (14.08.2014), Фил (14.08.2014)

  18. #93
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,636
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я всегда думаю о хорошем.
    Да как же Вы тогда додумались о том как будете мочить грабителей в Вашем доме из огнестрельного оружия?!
    А если это - Санта-Клаус?

  19. #94
    Участник Аватар для Александр Кеосаян
    Регистрация
    22.06.2012
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    493
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    В самом деле. Пусть подонок, мерзавец, маньяк и убийца в одном лице в последний миг своей жизни подумал о чем-то хорошем и тут же очутился в раю. Отбыв там свое время он в последний момент своей последующей жизни снова сподобился подумать о чем-то хорошем и снова отправился в рай.
    Упрощаете сильно. То, о чем он подумает имеет свою причину и последующие события определятся по сути этой причиной.
    Беспричинно, случайно этот искренний, сильный благой позыв не возникнет.
    Вряд ли человеку будет достаточно просто вспомнить про миленьких котяток.

  20. Спасибо от:

    Neroli (14.08.2014), Жека (14.08.2014)

  21. #95
    Участник Аватар для Александр Кеосаян
    Регистрация
    22.06.2012
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    493
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да как же Вы тогда додумались о том как будете мочить грабителей в Вашем доме из огнестрельного оружия?!
    А если это - Санта-Клаус?
    Был такой прецедент:


  22. #96
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да как же Вы тогда додумались о том как будете мочить грабителей в Вашем доме из огнестрельного оружия?!
    А если это - Санта-Клаус?
    Фил, ну какой же вы нудный, а. Я же все написал в теме о доме-крепости, я никого не собираюсь мочить, т.к. грабители ко мне не придут. Но в то же время не могу себе отказать в такой возможности на почти невероятный черный день.

    Цитата Сообщение от Александр Кеосаян Посмотреть сообщение
    Упрощаете сильно.
    я не упрощаю, а пересказываю сутру своими словами. там так и написано, что из-за последней мысли хороший чел может попасть в ад, а плохой - в рай.

  23. Спасибо от:

    Фил (14.08.2014)

  24. #97
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И кстати, УК РФ куда более буддийский, чем некоторые "буддисты", поскольку в определенных случаях предусматривает срок давности за уголовное преступление. В двух словах, наказывать человека за мелкую кражу, которую он совершил 15 лет назад - бессмысленно, потому что это уже совершенно другой человек. Того человека уже нет (анатта/аничча в действии)
    Ну, как говорит мой друг рода Авраамова, "это, конечно, да, но пока -- нет". Юстиция делает это не из альтруизма, а потому, что архивные дела нужно уничтожать. А нету дела -- нету и срока. Кстати, именно поэтому на особо важных делах стоит штемпель "ХВ". Это не "Христос воскрес", как можно было бы подумать, а "хранить вечно". По таким статьям срок давности отсутствует, не смотря на "анатту/аниччу в действии"

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я не говорю о том, что наказание - это вообще бессмысленное мероприятие, от которого лучше никому не становится.
    Потерпевшим и их родственникам очень даже становится.

  25. Спасибо от:

    Фил (14.08.2014)

  26. #98
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я всегда думаю о хорошем.
    Знаете, даже если вы перестреляете всех Санта-Клаусов, которые залезут к вам в дом, будет здорово, если вы в последний момент своей жизни подумаете о хорошем [как всегда] и попадете в рай. Я серьезно.

  27. #99
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,132
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Когда я ссылался на теорию последней мысли, то это было мое оценочное суждение о сутре, которую я когда-то читал, но название не помню. Если эту сутру применить неоднократно, то буддийская неизбежность расплаты за свои дела становится ну очень зыбкой, почти несуществующей.

    В самом деле. Пусть подонок, мерзавец, маньяк и убийца в одном лице в последний миг своей жизни подумал о чем-то хорошем и тут же очутился в раю. Отбыв там свое время он в последний момент своей последующей жизни снова сподобился подумать о чем-то хорошем и снова отправился в рай.

    И так далее.

    Понятно, что вероятность такой последовательности событий мала. Но не ноль!

    так что извините, дамы (Нероли с Жекой), но вы со своими аргументами для меня не релевантны.

    Просто подонок может быть талантливым и успешным. И все - на нем буддийская справедливость рушится.
    Глупости!

  28. Спасибо от:

    Фил (14.08.2014)

  29. #100
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,636
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Потерпевшим и их родственникам очень даже становится.
    По мне - пусть лучше работает, а деньги - мне отдает. Вот это наказание, так наказание!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •