Запад и Ваджраяна

[Пема Дролкар]

Пема, ты троллишь тут, что ли? Достаточно иметь доверие к учителю, чтобы пойти и получить). А там уж потом будем иметь то, что будем. )))))

Нет, я пытаюсь понять-то про что тут вещают скептики. Уже подзабылось, что там было на этих страницах, но, вроде бы сводилось к следующему.

А.Можно ли учиться тантре у того, кто не демонстрирует тебе наглядных своих сиддх.
Б.Достигает ли вообще тот, кто практикует тантру в современности, сиддх, и где это посмотреть.

Или я что-то не так говорю?

Я понимаю, что тем, что имеют, многие не удовлетворены и поэтому ищут причину такого неудовлетворения.

[Vidya]

"Приближение" -- это вообще-то синоним слова "ретрит по йидаму в кериме".

И что из этого следует? Какое отношение ваше сообщение имеет к приведенным мной цитатам? В них что-то не так, великие где-то ошиблись или вы просто к сведению это написали? Если последнее, то цитату Цонкапы на этот счет я уже приводил:

Итак, приближение - постепенная практика двух ступеней теми, кто получил посвящение и соблюдает обязательства да обеты, и представляет собой освоение индивидуального пути.

Там же можно прочитать мнение Кришначарьи.

[Пема Дролкар]

"Приближение" -- это вообще-то синоним слова "ретрит по йидаму в кериме".

ооооо! Значит, когда сидит в ритрите, то не учит? А приближение к реализации имеет какое-то отношение? А может оно не состояться и тогда учить он не имеет права?

[Ондрий]

Началось с цитаты о том, что, дескать, западные люди в своем теперешнем состоянии неспособны к сколь-либо серьезным достижениям в практике ваджраяны, поскольку не доверяют беспрекословно таким замечательным тибетским учителям, будучи склонны всё испытывать и анализировать своим сансарным умом (я немного утрирую для краткости).

Был выдвинут контраргумент: далеко не всякий монголоид в красной мантии, сидящий на высоком троне, может называться учителем ваджраяны; для этого надо соответствовать неким критериям, которые в самих же ваджраянских текстах и прописаны.

Проведенная атака мироносиц весьма тонко и незаметно (еще давно в этом треде) переменила тему требованием предоставить юридические, если можно так сказать, основания из текстов, что наличие сиддх обязательно для передачи ванга и дальнейшего обучения учеников. Такие обоснования в текстах, разумеется, нашлись, что не помешало им продолжать зафлуживать тему - "а вы покажите! Нет, вы покажите цитату". Показывают. "- ну и что? это все ничего не значит!". Такой уровень дискуссии бесперспективен.

Однако! Вопрос ставился изначально шире, а именно - не наблюдаются сиддхи учеников за десятилетия практики, но и у лам они не наблюдается тоже! Вот - главное.

А имеют ли право передавать, учить и т.д. - это все свод правил и уставы писаные одними людьми для других. Их легко меняют по необходимости. Разговоры о том, что "но вас никто сюда и не тащил" - вообще гнилые и их не стОит обсуждать.

[Нико]

ооооо! Значит, когда сидит в ритрите, то не учит? А приближение к реализации имеет какое-то отношение? А может оно не состояться и тогда учить он не имеет права?

Не, сам ретрит по "приближению" потом даёт ламе право передавать ванги, вне зависимости от того, получил он сиддхи или нет. От такого "приближения".

[Кузьмич]

Не думаю, что прям-таки именно "опираясь". Понятно, что спутанность мышления мешает вИдению запредельной мудрости, по определению неописуемой, непостижимой и т.д.
И некоторым личностям знакомство с философией может правильно прочистить мозги. А кому-то наоборот замусорит.
Но то, что достижение всеведения происходит по мере угасания прапанчи - общее место, даже не понимаю, о чем тут спорить.

Непонятно, как спутанность на относительном уровне мешает пониманию абсолютного.

[Нико]

Проведенная атака мироносиц несколько тонко переменила тему требованием предоставить юридические, если можно так сказать, основания из текстов, что наличие сиддх обязательно для передачи ванга и дальнейшего обучения учеников. Такие обоснования в текстах, разумеется, нашлись, что не помешало им продолжать зафлуживать тему.

Однако! Вопрос ставился изначально шире, а именно - не наблюдаются сиддхи учеников за десятилетия практики, но и у лам они не наблюдается тоже! Вот - главное.

А имеют ли право передавать, учить и т.д. - это все свод правил и уставы писаные одними людьми для других. Их легко меняют по необходимости. Разговоры о том, что "но вас никто сюда и не тащил" - вообще гнилые и их не стОит обсуждать.

Тогда может переквалифицироваться в управдомы? Они про сиддхи даже говорить не будут)))))

[Ондрий]

Тогда может переквалифицироваться в управдомы? Они про сиддхи даже говорить не будут)))))

многим это очень не помешало бы. хоть реальная польза обществу будет.

[Пема Дролкар]

Для обучения Ваджраяне - сиддхи обязательны (см. четыре тысячи с лишним сообщений темы).

Какие именно - и подробно, плиз.

Похоже, Пема, вы вообще не понимаете отличия Ваджраяны от Махаяны.
То есть ранее вам в этой теме на это пеняли и думалось, что вы просто недопонимаете, а выходит так, что не хотите понимать отличия Ваджраяны от Махаяны - а они есть.

А Ваджраяна разве не метод Махаяны?

[Нико]

многим это очень не помешало бы. хоть реальная польза обществу будет.

Вы согласны? Тогда и я присоединюсь. )))) Некоторые российские махасиддхи дворниками работали))).

[Пема Дролкар]

Не, сам ретрит по "приближению" потом даёт ламе право передавать ванги, вне зависимости от того, получил он сиддхи или нет. От такого "приближения".

В Нагриме написано "Прошедший предварительное приближение и при этом получивший разрешение божеств или не получивший их запрета"

[Сергей Хос]

Непонятно, как спутанность на относительном уровне мешает пониманию абсолютного.

Потому и непонятно, что спутанность мешает понимать )))

[Пема Дролкар]

Однако! Вопрос ставился изначально шире, а именно - не наблюдаются сиддхи учеников за десятилетия практики, но и у лам они не наблюдается тоже! Вот - главное.

Ондрий, унизьтесь до ответа мироносице - Вы 4 активности (умировотворение, возрастание, власть, насильственное вмешательство) признаете за сиддхи(ну, признаки тантрической реализации)? И уверены, что их по отношению к Вам никогда не проявляли?

[PampKin Head]

Однако! Вопрос ставился изначально шире, а именно - не наблюдаются сиддхи учеников за десятилетия практики, но и у лам они не наблюдается тоже! Вот - главное.

Хотелось бы для начала увидеть десятилетия регулярной практики у учеников.

[Нико]

Хотелось бы для начала увидеть десятилетия регулярной практики у учеников.

И у вас тоже хотелось бы.

[Ондрий]

Тьмы низких истин мне дороже.
Нас возвышающий обман.

[Кузьмич]

Хотелось бы для начала увидеть десятилетия регулярной практики у учеников.

Но как ?! (R)

[Дубинин]

Ондрий, унизьтесь до ответа мироносице - Вы 4 активности (умировотворение, возрастание, власть, насильственное вмешательство) признаете за сиддхи(ну, признаки тантрической реализации)? И уверены, что их по отношению к Вам никогда не проявляли?

Он же вам выше ответил, сиддхи , как единственно проверяемый инструмент, котируются только из 8 малых или совсем аномальные из 4-х активностей. И вовсе не для того, что-бы ответить на вопрос: " можно или нельзя у конкретного ламы получать ванг". Вопрос такой с начала : "а нужно или не нужно класть жизнь на тантру, если этот метод, не принёс видимых- проверяемых результатов, ни учителям- ни их ученикам? А не большой ли обман и самообман это, части людей? Все истории доказательств. либо древние, записанные из одного предвзятого источника, либо современные- ничем не доказанные, и то- же из предвзятых источников". А доказав действенность самого метода, затем можно и углубиться в тот вопрос что :" а обладает ли лама квалификацией, я- как получающий, и прочее..." ( само собой человек каким -то способом, предварительно, доказал себе существование всех "колёс сансары", "кай", и прочего...)

[Neroli]

а нужно или не нужно класть жизнь на тантру, если этот метод, не принёс видимых- проверяемых результатов, ни учителям- ни их ученикам?

Вопрос, вызывающий у меня баттхерт))
А куда ее еще класть? На ломбаргини копить?)) (между нами девочками)

зы: кто духовную наживку заглотнул - уже не соскочит))

[Дубинин]

Вопрос, вызывающий у меня баттхерт))
А куда ее еще класть? На ломбаргини копить?)) (между нами девочками)

зы: кто духовную наживку заглотнул - уже не соскочит))

Ну, если кто-то, продолжает развивать свой мозг, тот думаю, притерпит изменение, с пониманием слова "духовность". (ну или просто будет тупо доживать и бессмысленно, в отличии от "Осмысленных, духовных и не тратящих жизнь зря"))