Буддийская и индуистская тантра

[Кардже]

Здравствуйте!

Хотел бы понять некоторые моменты: одни говорят, что буддийская тантра - это, фактически, слизанная индуистская (шиваитская) тантра. Что типа буддисты просто дали другие имена явлениям, а по сути ваджраяна - это смесь бона, шиваизма и буддизма.

Другие говорят, что наоборот - индуизм (шиваитская тантра) в своем развитии многое почерпнула у буддизма ваджраяны и адаптировала под себя.

В общем я совсем запутался - кто у кого и что прихватизировал? Или же буддийская и индуистская тантры развивались параллельно и взаимодополняли и взаимовлияли друг на друга?

Помогите пожалуйста разобраться. Мне дороги оба эти направления и я хотел бы понять лучше каждую и разобраться в происхождении индуистской и буддийской тантры.

Благодарю всех за участие и ответы.

[Цхултрим Тращи]

Вам сюда: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21812

[Ашвария]

Вам сюда: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21812

Спасибо
От себя добавлю, что далеко не все то-что-называют-Тантрами - именно к Шиве, это первое.
Второе. Даже если повторять из полученного знания, без достаточной чистоты сознания, его широты и ещё и определенного уровня возросшей духовности - ничего с ожидаемых результатов не получится.
И главное. Это вообще не обсуждается вне определённого круга людей. Не потому что это тайна, нет. Для того чтобы не навредить неумышленно любопытным людям. Потому что жажда знать и не применять тоже в конечном итоге приводит к страданию, а это противоречит Дхарме.
прошу прощения что плохо изъясняюсь.

[Gakusei]

Евгений не унимается...

[Tong Po]

Евгений не унимается...

Это не он.

[Чагна Дордже]

Здравствуйте!

Хотел бы понять некоторые моменты: одни говорят, что буддийская тантра - это, фактически, слизанная индуистская (шиваитская) тантра. Что типа буддисты просто дали другие имена явлениям, а по сути ваджраяна - это смесь бона, шиваизма и буддизма.

Другие говорят, что наоборот - индуизм (шиваитская тантра) в своем развитии многое почерпнула у буддизма ваджраяны и адаптировала под себя.

В общем я совсем запутался - кто у кого и что прихватизировал? Или же буддийская и индуистская тантры развивались параллельно и взаимодополняли и взаимовлияли друг на друга?

Помогите пожалуйста разобраться. Мне дороги оба эти направления и я хотел бы понять лучше каждую и разобраться в происхождении индуистской и буддийской тантры.

Благодарю всех за участие и ответы.

Статья, в которой рассматривается различия основы, пути и плода Буддийского и Индуисткого тантризма (происхождение и взаимовлияние не рассматривается):
http://buddhim.20m.com/4-2.htm

[Alex]

Что-то такое, вроде, обсуждали совсем недавно... Или мне показалось...

[Gakusei]

Это не он.

Всё говорит, что он. У вас есть дополнительные сведения?

[Джнянаваджра]

Всё говорит, что он. У вас есть дополнительные сведения?

Был бы он - модераторы забанили бы за создание виртуалов. Даже с анонимизаторами, прокси и ТОРом в большинстве случаев понятно, когда они используются.

А также остальные сообщения на форуме носят совершенно другой характер, не отмеченный основными идеями фикс Евгения.

[Gakusei]

Был бы он - модераторы забанили бы за создание виртуалов. Даже с анонимизаторами, прокси и ТОРом в большинстве случаев понятно, когда они используются.

Можно просто заходить с другого компьютера, стоящего совсем в другом месте.

А также остальные сообщения на форуме носят совершенно другой характер, не отмеченный основными идеями фикс Евгения.

Можно просто создать виртуальный образ, посвящённый другим вопросам. А потом он вдруг - р-раз! - и задаёт такой удачный вопрос для продолжения уже пережёванной и пресечённой темы.

Другое дело, если кто-то лично знает Кардже. Только это могло бы развеять подозрения.

[Кузьмич]

Другое дело, если кто-то лично знает Кардже. Только это могло бы развеять подозрения.

С.С. Горбунков лично знает Кардже. А кто знает Вас? Вдруг Вы Пелевин?

[Tong Po]

Всё говорит, что он. У вас есть дополнительные сведения?

Да, есть. Я с Кардже уже давно на другом форуме общаюсь.

[Наталья А]

Пока идет следственный процесс по выяснению личности Кардже, интересно, способен подняться уровень дискурса этой темы в отсутствие Германна?

[Gakusei]

Да, есть. Я с Кардже уже давно на другом форуме общаюсь.

Ок.

Пока идет следственный процесс по выяснению личности Кардже, интересно, способен подняться уровень дискурса этой темы в отсутствие Германна?

Shus давно уже всё объяснил по теме. Германн Балакирев просто проигнорировал его аргументы, считая себя мерилом объективности в оценке индологической литературы.

[Наталья А]

Shus давно уже всё объяснил по теме.

Похоже, что шансов разобраться у Кардже все меньше и меньше.
Деваться-то особо некуда: либо в наглухо закрытую сопряженную тему (любезно предложенную Цхултримом Тращи ) , либо априори принять точку зрения Shusa. Отличная встреча для неофита.

[Gakusei]

Похоже, что шансов разобраться у Кардже все меньше и меньше.
Деваться-то особо некуда: либо в наглухо закрытую сопряженную тему (любезно предложенную Цхултримом Тращи ) , либо априори принять точку зрения Shusa. Отличная встреча для неофита.

Вообще у неофита только один путь - обратиться к специалисту. Каковым на этом форуме является только Shus. Все прочие пути - это безумие.

[Цхултрим Тращи]

Похоже, что шансов разобраться у Кардже все меньше и меньше.
Деваться-то особо некуда: либо в наглухо закрытую сопряженную тему (любезно предложенную Цхултримом Тращи ) , либо априори принять точку зрения Shusa. Отличная встреча для неофита.

Почему некуда? Рассмотреть доводы, приведённые в теме @Shus ом, рассматриваются приведённые Германном, затем при необходимости что-то прояснить можно обратиться к ним с вопросами и составить своё мнение.

[Shus]

Пришло сообщение - деваться некуда.

Вообще у неофита только один путь - обратиться к специалисту. Каковым на этом форуме является только Shus. Все прочие пути - это безумие.

Спасибо за комплимент. Но вы меня переоцениваете, у меня нет гуманитарного образования и всем этим я начал интересоваться не так уж давно.

Похоже, что шансов разобраться у Кардже все меньше и меньше.
Деваться-то особо некуда: либо в наглухо закрытую сопряженную тему (любезно предложенную Цхултримом Тращи ) , либо априори принять точку зрения Shusa. Отличная встреча для неофита.

Нет двух точек зрения. Есть попытка Германа найти в исторической науке обоснование своей веры, а это (совместить науку и веру) не всем дано. Вот Масунага (патриарх Сингона) может писать научные статьи о тантре с "неудобными" датами, а Герман не может.
Я же просто цитирую приличных (с моей точки зрения) исследователей, при чем именно в контексте исторического и социального развития "индийского общества" и эволюции соответствующих религий. По-моему в части именно истории буддизма я особо не злоупотребляю, т.к. не разу не упоминал о западном (персидском и греко-бактрийском) влиянии на буддизм (по крайней мере на его исскуство, архитектуру и ритуалы).
Какие тут две точки зрения?

Если Кардже хочет узнать о тантризме именно в таком ключе - есть вполне приличная книга: Davidson R.M.- Indian Esoteric Buddhism (A Social History Of the Tantric Movement). Ссылка на нее есть в другой теме, но в вере она его точно не укрепит (там и шакты, и капалики и пр. всякие видьядхары).
Если в "религиозном" плане - в той же теме тоже есть ссылки на всякие книги и статью на русском (но тут я в стороне) и поминается сайт Игнатьева.

Если совсем просто, обзорно и без историзмов (и с поправкой на знания автора статьи) - статья об индуистском и буддистском тантризме Жиртуева Н.С.«Тантризм в контексте теории мистического опыта просветления».

[Наталья А]

Почему некуда? Рассмотреть доводы, приведённые в теме @Shus ом, рассматриваются приведённые Германном, затем при необходимости что-то прояснить можно обратиться к ним с вопросами и составить своё мнение.

Де-юре верно говорите.
Де-факто получается, что на данный момент двум равным самодостаточным оппонентам (Shus и Германн) предоставлены неравные возможности участия в форуме.

[Цхултрим Тращи]

Де-юре верно говорите.
Де-факто получается, что на данный момент двум равным самодостаточным оппонентам (Shus и Германн) предоставлены неравные возможности участия в форуме.

Равные. Германн может ответить в личке или этой теме, если захочет. Его не блокировали.