Астральные тела

[Джнянаваджра]

Вы не "заведующий" (с), так что нечего тут распальцовки устраивать.

Кстати, еще о наркоте. Есть такая магико-мистическая народная традиция, как шаманизм. и есть такой чел, Майкл Харнер, он с одной стороны один из лидеров академических исследований шаманизма на международном уровне, а с другой стороны не один десяток лет действующий шаман (несмотря на то чт о пендос).

На одном из международных конгресов по шаманизму, опираясь на собственный опыт, он сказал, что результат камлания с применением бубна такой же, как и при использовании традиционно легитимной в шаманизме наркоты. Отличие в том, что под наркотой шаман теряет контроль над собой.

Вывод, по-моему, прост и фундаментален. В науке есть такое требование: экспериментальный факт становится фактом, а не следствием ошибок или специфики метода, если он получен разными методами и независимыми группами.

Да-да, вот у нас без всякой наркоты баптисты с джаз-оркестрами получают почти такой же результат, что и Харнер с бубном (который, к слову, такой же нью-эйджер - только с этнографическим уклоном). Или там на опенэйрах стрейтэйдж-трансеры какие-нибудь. Тоже могучая магическо-мистическая традиция, без шуток. Почему только трансеров и баптистов не изучают на предмет дельта-волн в головном мозге?

Наркотический транс и экстатический транс не особо сильно различаются по степени контроля за ним. Как наблюдавший со стороны неконтроллируемые наркотические психозы - могу отметить, что случаются они в исключительных случаях (ну, не считая ритуального поедания датуры) - а в основном, упоротый психопомп ничем не отличается от самоэкзальтированного психопомпа, за исключением того, что менее чувствителен и менее внушаем до - и ему приходится для этого ещё какие-то костыли химические использовать для достижения такого состояния.

В любом случае - это всё не наш путь, как и астральные проекции. Хотя в части самоконтроля и умении сохранять идеологический остов (который у нас - Прибежище) - всякие непривычные состояния типа осознанного сна, высокотемпературного бреда или прочие причины изменённых состояний сознания являются наиболее полезными для проверки некоторых результатов в практике. Тяжело в Учении - легко есть шанс в Бардо!

[Топпер]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.
А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

А вы предоставьте возможность ей доказать, что астральные тела есть. Пусть у неё голова поболит по поводу доказательств.

[Пема Дролкар]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.

Общайтесь только с буддистами. И лучше всего - с тхеравадинами

А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"

Она права, из жизни в жизнь мы имеем индивидуальный поток сознания, с собственными кармическими отпечатками и прочим.

И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.

После смерти существа переходят в состояние бардо, они невилимы другим
Как выйти из ментальной путаницы?

[Наталья]

А вы предоставьте возможность ей доказать, что астральные тела есть. Пусть у неё голова поболит по поводу доказательств.

А даже не заморачивается чел по этому поводу. В книшках пишут - значит есть. При таком раскладе это мне придется доказывать анатту аниччу и дукху.

Кстати, Георгий и Еше, по поводу психоделических эффектов и медитационных - мой опыт говорит, что в зависимости от способа вхождения в измененное состояние сознания, состояние различное. Испробовано - медитация анапанасати, грибы, трава, алкоголь, высокая тем-ра (при простуде), регрессионный гипноз, холотропное дыхание, контролируемое сновидение, депривация сна. И в каждом случае опыт кардинально не повторяется. В связи с этим вопрос - если вы говорите, опять же, если опыт подтверждается разными путями - он достоверен. А если в результате разных путей разные опыты - какой из них всё-таки правдивее?

[Игорь Лещенко]

О, знаем такое. Самое что смешное, в этой эзотерике смешано кислое с пресным без знания источников. Среди тонких тел они перечисляют тело "боддхическое", которое соответствует уровню Будды, собственно, но!!!! Есть еще сверх-Я! Это общий вселенский разум, который в свое время индивидуальный. Лучше ничего не доказывать эзотерикам, особенно с позиции более-менее традиционных учений, они скажут, что все религии - это зомбирование, а жрецы и монахи занимаются этим, чтоб побольше денег собрать. А я вот читал в книге Чарлза Ледбитера, что астральное тело все же разрушается на какой-то день, если только вы не вампир и не оборотень )

[Топпер]

А даже не заморачивается чел по этому поводу. В книшках пишут - значит есть.

А вы не поверьте и требуйте доказательств. А то ведь в других книжках пишут, что всякие ауры - это от сатаны и безблагодатно.

При таком раскладе это мне придется доказывать анатту аниччу и дукху.

По всей видимости ей не нужно об этом рассказывать. Не вместит просто.

[Наталья]

А вы не поверьте и требуйте доказательств. А то ведь в других книжках пишут, что всякие ауры - это от сатаны и безблагодатно.

По всей видимости ей не нужно об этом рассказывать. Не вместит просто.

А человек просто ищет другую реальность, эта ее не устраивает отчего-то, вот разговор и зашел. А так проповедовать я никому не собираюсь, это "от сатаны и безблагодарно".

[Джнянаваджра]

Кстати, Георгий и Еше, по поводу психоделических эффектов и медитационных - мой опыт говорит, что в зависимости от способа вхождения в измененное состояние сознания, состояние различное. Испробовано - медитация анапанасати, грибы, трава, алкоголь, высокая тем-ра (при простуде), регрессионный гипноз, холотропное дыхание, контролируемое сновидение, депривация сна. И в каждом случае опыт кардинально не повторяется. В связи с этим вопрос - если вы говорите, опять же, если опыт подтверждается разными путями - он достоверен. А если в результате разных путей разные опыты - какой из них всё-таки правдивее?

Наталья, дальнейшее развитие топика в ключе обсуждения химически изменённых состояний сознания будет нарушением правил форума в пункте "пропаганда интоксикантов"
Вопрос "правдивости" восприятия является вообще фундаментальным вопросом, но я бы предложил метод анапасати считать наиболее "правдивым", поскольку результаты повторяются на протяжении вот уже 26 веков, а также у авторов и последователей данных методик были все возможности опробовать и другие методы. За 26 веков-то. И вполне себе опробовали, как показывает опыт индийских тантристов.

[Georgiy]

А вы предоставьте возможность ей доказать, что астральные тела есть. Пусть у неё голова поболит по поводу доказательств.

"Это же элементарно, Ватсон!" (с)

Не надо только ожидать таких доказательств от подруги Натальи.

Этим занимаются специалисты и довольно давно. Нужен хорошо поставленный эксперимент, например, с так называемым дальновидением, когда чел описывает незнакомые местности, не воспринимые обычными средствами. Задача разбивается на две подзадачи. Во-первых, контроль самого факта дальновидения, чтобы никто не химичил и у скептиков не было повода заподозрить участников в преступном сговоре.

Во-вторых, озаботиться механизмом дальновидения. Собственно, как это происходит. Рабочая гипотеза состоит в том, что выйдя из физического тела дальновидец, "прибывает" на место в тонком и "видит" его. Соответственно, эксперимент должен быть организован так, чтобы засечь его тело какими-то приборами. Тут самое главное - засечь можно!

Ваше спасение, Топпер, только в том, что в рецензируемых физических и технических журналах результаты таких экспериментов еще не опубликованы. Но еще чуть-чуть и они будут опубликованы, что приведет к всеобщему триумфу тибетского буддизма.

P.S. Кстати, Тарт с Монро занимались первой задачей. Монро не надо было далеко "ходить", только "пройти" сквозь стену в соседнюю комнату и что-то там "разглядеть", что именно сейчас не помню, но, повторяю, эксперимент ставил Чарльз Тарт.

[Джнянаваджра]

Но еще чуть-чуть и они будут опубликованы, что приведет к всеобщему триумфу тибесткого буддизма.

Вот жуть-то! Придётся в пещеры прятаться!

[Georgiy]

Вот жуть-то! Придётся в пещеры прятаться!

Бойся!

[Наталья]

Георгий, и вы что, думаете, серьезные тибетские практики дадут заманить себя в лабораторию под опыты? )))

[Джнянаваджра]

Бойся!

У нас в пещере на тему триумфов Добра говорят обычно - "Не верь, не бойся, не проси"

[Джнянаваджра]

Георгий, и вы что, думаете, серьезные тибетские практики дадут заманить себя в лабораторию под опыты? )))

Некторые даются заманить себя в лабороторию. Но в основном - по мелочам, в плане исследований энцефалограммы во время випассаны/шаматхи. Типа Мингьюра Ринпоче. Кстати, полезные вещи пишет Ринпоче по этому поводу.

А вот сиддху найти какого точно учёным не светит. Сиддхи живыми в плен не сдаются!

[Georgiy]

Георгий, и вы что, думаете, серьезные тибетские практики дадут заманить себя в лабораторию под опыты? )))

Наталья, вы плохо информированы. Правда не по поводу дальновидения, которое не признано академической наукой, а по другим поводам и с благословения ЕСДЛ тибетские практики уже давно участвуют в научных экспериментах. В частности, изучается тукдам.

У нас в пещере на тему триумфов Добра говорят обычно - "Не верь, не бойся, не проси"

А у нас еще добавляют: прийди, возьми и унеси.

Несу.

[Джнянаваджра]

А у нас еще добавляют: прийди, возьми и унеси.

Несу.

А вы на щите хотите назад или под щитом?

[Топпер]

А человек просто ищет другую реальность, эта ее не устраивает отчего-то, вот разговор и зашел. А так проповедовать я никому не собираюсь, это "от сатаны и безблагодарно".

Пока не наиграется и нутром не захочет выйти из страданий - сложно объяснить.
Либо можно говорить на общенравственные темы. Вреда не будет.

[Georgiy]

А вы на щите хотите назад или под щитом?

Никуда "назад" я не собираюсь. Вперед и только вперед!

Зачем назад, если Земля круглая, для ускорения процесса можно сесть на самолет. И только вперед.

[Ашвария]

У Европейцев этот modus memorandi называется религиозной фантастикой.

Да,
и достижения некоторых Буддистов, которые живут в Европе, тоже многие считают фантастикой, поэтому они предпочитают помалкивать; впрочем, это в стиле традиций - молчание о непостижимом и необщедоступном. Тем отличается знающий от самостного глашатая. Вот эти лжецы-глашатаи, кстати, и дурят и путают таких неискушённых людей, как та личность, о которой не без причин волнуется автор этой темы.
Вскользь приходилось в этом году глянуть, откуда берутся и чем живут эти нью-эйдж-глашатаи; нехорошие они. И корыстные. Даже не хочется объяснять. И вообще: это не нашенское. Заманивать умеют музыкой и насаждением бездумного одобрения всего что втюхивается в сознание - под громким названием *медитация* - а это не дхьяна, нет. И вот такие вот жертвы, к их счастью, бывают вовремя вразумлены чуткими знакомыми, как к примеру автор темы; но насильно мил не будешь, - искренне надеюсь, что послушает автора темы и начнёт эта жертва нью-эйджа думать самостоятельно.

[Сергей Хос]

Георгий, и вы что, думаете, серьезные тибетские практики дадут заманить себя в лабораторию под опыты? )))

Им Далай-лама велел ))))