Что переходит в следующее рождение?

[Вантус]

Неотделим-то неотделим. Это пара в одной упряжке. Но не означает, что прана есть сознание.

А, это у вас паралогизм в стиле Символа Веры "Христа, Сына, Господа, единороднаго, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемаго"?
Если объект А не может быть отделен от объекта Б никаким образом, значит, объекты А и Б совпадают. Например, объект "апельсин" нельзя отделить от объекта "плод апельсинного дерева". С упряжкой не так - одну лошадь легко можно отделить от другой, хотя бы мысленно.

Нужно контекст понимать, а не просто за слова хвататься...

Это говорится про нечистые праны, а не про тончайшую прану-ум (кстати, задумайтесь, почему она именно прана-ум).

[Сергей Хос]

Это говорится про нечистые праны, а не про тончайшую прану-ум (кстати, задумайтесь, почему она именно прана-ум).

И еще раз:

Ум, сам по себе будучи просто ясностью и осознанием, должен иметь некоторую основу для своего функционирования.

Ум и прана - разные категории, как нама и рупа. Хоть и составляют единый комплекс.

[Нико]

[QUOTE]

А, это у вас паралогизм в стиле Символа Веры "Христа, Сына, Господа, единороднаго, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познавае маго"?
Если объект А не может быть отделен от объекта Б никаким образом, значит, объекты А и Б совпадают. С упряжкой не так - одну лошадь легко можно отделить от другой, хотя бы мысленно.

Это Ваша софистика? Я в приведённом силлогизме "Если объект А не может быть отделен от объекта Б никаким образом, значит, объекты А и Б совпадают" не вижу логического охватывания тезиса.

[Вантус]

Далай-лама поясняет:

As to what might be the mechanism through which karma plays a causal role in the evolution of sentience, I find helpful some of the explanations given in the Vajrayana traditions, often referred to by modern writers as esoteric Buddhism. According to the Guhyasamaja tantra, a principal tradition within Vajrayana Buddhism, at the most fundamental level, no absolute division can be made between mind and matter. Matter in its subtlest form is prana, a vital energy which is inseparable from consciousness. These two are different aspects of an indivisible reality. Prana is the aspect of mobility, dynamism, and cohesion, while consciousness is the aspect of cognition and the capacity for reflective thinking. So according to the Guhyasamaja tantra, when a world system comes into being, we are witnessing the play of this energy and consciousness reality.

[Сергей Хос]

Далай-лама поясняет:

Здесь скорее сказано не о том, что это одно и то же, а содержится некое указание на своего рода диалектическую триаду:

These two are different aspects of an indivisible reality.

Но аспекты не правильно отождествлять между собой, как свет и теплоту огня (единой реальности).

[Вантус]

Это Ваша софистика? Я в приведённом силлогизме "Если объект А не может быть отделен от объекта Б никаким образом, значит, объекты А и Б совпадают" не вижу логического охватывания тезиса.

Я не знаю, что значит "логическое охватывание тезиса". Извольте говорить понятными словами. Если же вы не в силах прочитать написанного, поясню: объекты совпадают, если все их признаки совпадают. Таково значение слова "совпадение" у нормальных людей. Люди говорят, что один объект может быть отделен от другого, если у него есть некоторые признаки, которых нет у другого (скажем, яблоко отлично от груши, так как форма груши - продолговатая, а яблока - более круглая). Если один объект не может быть отделен от другого, значит, что у него нет таких признаков, которых нет у другого объекта. Значит, у обоих объектов все признаки совпадают, и объекты - также совпадают.

[Вантус]

Здесь скорее сказано не о том, что это одно и то же, а содержится некое указание на своего рода диалектическую триаду:

These two are different aspects of an indivisible reality.

Но аспекты не правильно отождествлять между собой, как свет и теплоту огня (единой реальности).

Вы не хотите видеть слов "no absolute division can be made between mind and matter"?

[Нико]

Я не знаю, что значит "логическое охватывание тезиса". Извольте говорить понятными словами. Если же вы не в силах прочитать написанного, поясню: объекты совпадают, если все их признаки совпадают. Таково значение слова "совпадение" у нормальных людей. Люди говорят, что один объект может быть отделен от другого, если у него есть некоторые признаки, которых нет у другого (скажем, яблоко отлично от груши, так как форма груши - продолговатая, а яблока - более круглая). Если один объект не может быть отделен от другого, значит, что у него нет таких признаков, которых нет у другого объекта. Значит, у обоих объектов все признаки совпадают, и объекты - также совпадают.

Извините, но это -- не логика. Если два объекта неотделимы, это не означает, что они однородны по своей природе. И по сути своей тоже. В этом особенность тантрических объяснений, поэтому и говорится, что тантра -- не для всех.

[Нико]

Вы не хотите видеть слов "no absolute division can be made between mind and matter"?

Здесь есть такое словечко: absolute. Это можно трактовать так: между материей и сознанием не может быть абсолютного различия, потому что и то, и другое пусто. А не потому что материя тождественна сознанию.

[Ондрий]

Ум, сам по себе будучи просто ясностью и осознанием, должен иметь некоторую основу для своего функционирования. В качестве такой «опоры» его поддерживают энергетические потоки-ветры. Ум и ветры представляют собой единый комплекс, и в этом смысле ум постоянно «едет» на энергетических потоках как на повозке.

Вот сколько лет пытаюсь понять эту фразу (и аналогичные) - никак не выходит. Ум отдельно, ветры - отдельно и так до самой прабхасвары. При этом механизм работы грубых и тонких умов - идентичен.

[Ондрий]

Извините, но это -- не логика. Если два объекта неотделимы, это не означает, что они однородны по своей природе. И по сути своей тоже. В этом особенность тантрических объяснений, поэтому и говорится, что тантра -- не для всех.

Нико, вы простите, умудрились переставить простые слова в предложении и у вас вот и вышла такая "специальная тантрическая объяснялка", которая, действительно, не для всех.

[Нико]

Нико, вы простите, умудрились переставить простые слова в предложении и у вас вот и вышла такая "специальная тантрическая объяснялка", которая, действительно, не для всех.

Ох, ну что я могу с этим поделать? Не для всех, так не для всех.

[Нико]

При этом механизм работы грубых и тонких умов - идентичен.

С чего Вы это взяли?

[Ондрий]

С чего Вы это взяли?

Терма ночью приснилась.

А у вас для грубых умов - ум как-то работает иначе? Отдельно?

[Вантус]

Извините, но это -- не логика.

У меня - логика, да, я цепочку силлогизмов написал.

Если два объекта неотделимы, это не означает, что они однородны по своей природе.

Почему не означает?

И по сути своей тоже. В этом особенность тантрических объяснений, поэтому и говорится, что тантра -- не для всех.

Тантра - для людей с дефектом логики?

[Вантус]

Здесь есть такое словечко: absolute. Это можно трактовать так: между материей и сознанием не может быть абсолютного различия, потому что и то, и другое пусто. А не потому что материя тождественна сознанию.

Далай-лама поясняет, что говорит не об этом, а о том, что прана и ум - два аспекта познания одной и той же вещи:

These two are different aspects of an indivisible reality. Prana is the aspect of mobility, dynamism, and cohesion, while consciousness is the aspect of cognition and the capacity for reflective thinking.

[Нико]

Терма ночью приснилась.

А у вас для грубых умов - ум как-то работает иначе? Отдельно?

Когда мы говорим про "грубые виды ума", под этим, по сути, подразумеваются виды чувственного восприятия. Ум ясного света функционирует иначе.

[Ондрий]

Когда мы говорим про "грубые виды ума", под этим, по сути, подразумеваются виды чувственного восприятия. Ум ясного света функционирует иначе.

т.е. мы даже не пытаемся прочитать о чем шла речь.

[Нико]

Далай-лама поясняет, что говорит не об этом, а о том, что прана и ум - два аспекта познания одной и той же вещи:

Ну прана же не обладает способностью к познанию???

[Нико]

Почему не означает?

Потому что сознание и материя -- это принципиально разные феномены по своей сути.

Тантра - для людей с дефектом логики?

Тантра -- для людей с высшими способностями.