Чем нирвана отличается от смерти в понимании атеистов?

[Нико]

Сразу -- Германну и Нико, чтоб два раза не хлопать дверью... %)
Насколько знаю/понимаю, нет ничего в ПК о пустоте как таковой.
Анатта -- не про пустоту, а об отсутствии чего-либо, обладающего необусловленным самосуществованием...

А это не одно ли то же?

[Юй Кан]

А шуньята про что-то другое?

Откуда мне знать, чья шуньята про что? %)

[Pyro]

а можно ли сказать, что шуньята это коцепция, в рамках которой практикующий смотрит на вещи?
или же если исходить из того, что концептуальной сущностью явления наделяет именно ум смотрящего, то под путотой от самобытия подразумевается пустота ума смотрящего от концепций?

мне кажется второй второй вариант, но тогда с какой целью создано столько теории вокруг шуньяты?

[Юй Кан]

А это не одно ли то же?

Раскрыл своё понимание, уйдя от многочисленных толкований о шуньяте-пустотности как обширном философском концепте.
Если согласны -- ура? : )

[Нико]

Несомненно. Более того, чаще всего умозрительные представления только мешают, вводят в заблуждение, заставляют искать то, чего нет, конструировать, моделировать, воображать и фантазировать.
Есть два способа постижения нирваны. Два способа вхождения в ниродха саммапати. Один основан на постижении изменчивости и через этот аспект постигается ниродха, другой основан на постижении безличности (анатта). То есть достаточно аспекта непостоянства.

Я бы не сказала, что достаточно аспекта непостоянства. Вот постижение бессамостности -- это как раз путь к освобождению. Разве не так?

[Нико]

Раскрыл своё понимание, уйдя от многочисленных толкований о шуньяте-пустотности как обширном философском концепте.
Если согласны -- ура? : )

Наверное, пока что не ура. Шуньята -- это и философский концепт, и объект прямого йогического познания. Противоречий тут не вижу.

[Юй Кан]

Наверное, пока что не ура. Шуньята -- это и философский концепт, и объект прямого йогического познания. Противоречий тут не вижу.

Жаль, что не ура. Потому как спорить надоело. %)
Май, ничего личного. Просто нужно заниматься делом, а тут грядёт непочатый край несогласий...

[Won Soeng]

Я бы не сказала, что достаточно аспекта непостоянства. Вот постижение бессамостности -- это как раз путь к освобождению. Разве не так?

Я нашел, где читал об этом и поправил свое сообщение. Не два, а три аспекта постижения нирваны. Все три - путь к освобождению. Можно сосредотачиваться на изменчивости и тогда нирвана будет обнаружена как беспредметность. Можно сосредотачиваться на страданиях и тогда нирвана будет обнаружена как неподвижность, неустремленность, ненаправленность. Можно сосредотачиваться на обусловленности (безличности, зависимости) и тогда нирвана будет обнаружена как пустотность.
Это все есть прекращение восприятия и чувствования, прямое постижение нирваны.

[Won Soeng]

Наверное, пока что не ура. Шуньята -- это и философский концепт, и объект прямого йогического познания. Противоречий тут не вижу.

Шуньята, как философский концепт, есть анатта - обусловленность, зависимость. Это можно наблюдать, обнаруживая, что все воспринимаемое чувственно (все это пять совокупностей) обусловлено, зависимо, не имеет собственной природы или субстанции, возникает одно из другого и не возникает одно без другого.

Шуньята - это не окончательное освобождение, а путь к освобождению. И поскольку есть три аспекта истинной реальности - страдательность, изменчивость и обусловленность, нельзя говорить, что путь только в постижении одного из аспектов. Все три аспекта постигаются, но все три постигаются сосредоточением на любом из них.

[Нико]

Шуньята, как философский концепт, есть анатта - обусловленность, зависимость. Это можно наблюдать, обнаруживая, что все воспринимаемое чувственно (все это пять совокупностей) обусловлено, зависимо, не имеет собственной природы или субстанции, возникает одно из другого и не возникает одно без другого.

Шуньята - это не окончательное освобождение, а путь к освобождению. И поскольку есть три аспекта истинной реальности - страдательность, изменчивость и обусловленность, нельзя говорить, что путь только в постижении одного из аспектов. Все три аспекта постигаются, но все три постигаются сосредоточением на любом из них.

Я бы не стала утверждать, что обусловленность и бессамостность можно постичь сосредоточением на только лишь непостоянстве.

[Won Soeng]

Я бы не стала утверждать, что обусловленность и бессамостность можно постичь сосредоточением на только лишь непостоянстве.

Никто и не ожидает того, что можно подобное утверждать от своего имени. Это утверждение архатов, достигших окончательного пробуждения и освобождения. Если не доверять этим утверждениям, то какие основания доверять чему-то еще?
Предлагаю заняться проверкой, не создавая никаких предубеждений или ожиданий.

Более того, никто не исключает практики сосредоточения на шуньяте, как ведущей к освобождению. Если Вы доверяете такое практике - это будет правильным усилием.
Просто отвергая сосредоточение на изменчивости или неудовлетворительности как правильное усилие Вы следуете неосновательным идеям.

[Сергей Ч]

Я бы не стала утверждать, что обусловленность и бессамостность можно постичь сосредоточением на только лишь непостоянстве.

Само по себе сосредоточение на непостоянстве не является средством постижения бессамостности (анатты), но является условием для этого постижения. На эту тему хорошо сказал Чже Цонкапа:

Пока ум полностью привязан к обусловленным [вещам], не возникает желание освободиться от сансары. Этой [привязанности] противопоставлено учение о процессе непостоянства и страдания, вследствие [обдумывания] которого возникает желание выйти из обусловленного существования.
Затем, если [практикующий], исходя из [познания] возникновения и разрушения, постигает святую Дхарму, учащую, что зависимое (обусловленное) не возникает и не прекращается само по себе, он освобождается от сансары. Поэтому Путь Освобождения заключается именно в постижении отсутствия самобытия личности и явлений, а путь [познания] непостоянства и прочего понимайте как средство порождения этого [постижения] – путь упражнения.

[Нико]

Само по себе сосредоточение на непостоянстве не является средством постижения бессамостности (анатты), но является условием для этого постижения. На эту тему хорошо сказал Чже Цонкапа:

Кто бы спорил. Медитация на непостоянство -- путь к порождению отречения. А дальше уже всё остальное.

[Роман С]

Добрый день. Возник у меня вопрос, который написан в заголовке. Суть его в следующем. Нирвану представить невозможно. Но ее характеристики известны. Это: покой, отсутствие страдания, отсутствие эмоций, отсутствие омрачений. Вроде почти то же самое, что и смерть в понимании атеистов. Человек умирает, и исчезает его сознание, а вместе с ним все омрачения, все эмоции, и страдание. Полный покой. Чем нирвана отличается от смерти в понимании атеистов?

В самом вопросе уже ошибка : в нирване не отсутствуют эмоции(чувства) . Наоборот возрастают все благие чувства : радость , доброжелательность , уверенность в себе , ненасилие и другие . Уничтожаются только злоба , зависть , отупение и т.п. Нирвана далеко не омертвение , не бесчувствие . А именно , как правильно сказано в вопросе , покой , неомачённость , счастье .
Таково и отличие представлений о смерти атеиста и о нирвне буддиста : полное ничто в первом случае и живая сильнейшая радость во втором .

[Роман С]

Я нашел, где читал об этом и поправил свое сообщение. Не два, а три аспекта постижения нирваны. Все три - путь к освобождению. Можно сосредотачиваться на изменчивости и тогда нирвана будет обнаружена как беспредметность. Можно сосредотачиваться на страданиях и тогда нирвана будет обнаружена как неподвижность, неустремленность, ненаправленность. Можно сосредотачиваться на обусловленности (безличности, зависимости) и тогда нирвана будет обнаружена как пустотность.
Это все есть прекращение восприятия и чувствования, прямое постижение нирваны.

Прекращение восприятия и чувствования - это называется сон , обычный сон . "Прямое постижение нирваны" : нирвана это пресечение омрачений , которое достигается посредством прямого постижения пустоты - зачем же прямо постигать нирвану , если она уже достигнута , если омрачения уже пресечены ? А если ещё не достигнута нирвна , кто и как будет её постигать ?

Шуньята, как философский концепт, есть анатта - обусловленность, зависимость. Это можно наблюдать, обнаруживая, что все воспринимаемое чувственно (все это пять совокупностей) обусловлено, зависимо, не имеет собственной природы или субстанции, возникает одно из другого и не возникает одно без другого.

Шуньята - это не окончательное освобождение, а путь к освобождению. И поскольку есть три аспекта истинной реальности - страдательность, изменчивость и обусловленность, нельзя говорить, что путь только в постижении одного из аспектов. Все три аспекта постигаются, но все три постигаются сосредоточением на любом из них.

Шуньята , пустота , её постижение это путь к освобождению , правильно . Но ваши три аспекта "истинной реальности" это три из четырёх аспектов Первой Благородной истины , Истины страдания(сансары) : непостоянство , срадательность , пустота и безсамостность . Одно лишь постижение Первой Благородной истины не освобождает от сансары .

[Won Soeng]

Роман, во сне сознание рассеяно и блуждает, в сфере прекращения чувств и восприятия невероятно сосредоточено.
Не отбрасывайте канонические сутты, они сейчас доступны. А если и не принимаете их во внимание, не будьте столь самоуверенны. Вы можете легкомысленно отбросить истину, гоняясь за ограниченным представлением о ней. Не пренебрегайте первой благородной, в ней главный ключ ко всему учению.
В каноне архаты объясняют постижение нирваны, факторы, которые отбрасываются и которые остаются, факторы, которые первыми возникают.
Истории практики и пробуждения мастеров дзен показывают так же разные пути к пробуждению. К вашим ответам можно задать много вопросов. Например, такой, видите ли Вы страдания? Прямо сейчас о чем можете сказать: это - страдание?

[Федор Ф]

в нирване не отсутствуют эмоции(чувства)

??? Замечательное утверждение! Весь буддизм с ног на голову!

Наоборот возрастают все благие чувства : радость , доброжелательность , уверенность в себе...

Особенно уверенность в себе

[Нико]

Например, такой, видите ли Вы страдания? Прямо сейчас о чем можете сказать: это - страдание?

Вопрос был не ко мне, но я вижу страдание. Например, моё тело и мой ум.

[Нико]

Особенно уверенность в себе

А что Вы имеете против уверенности в себе? Я начинаю думать, что это одно из качеств просветлённого.

[Роман С]

Роман, во сне сознание рассеяно и блуждает, в сфере прекращения чувств и восприятия невероятно сосредоточено.

Тогда вы говорите о Шаматхе , сосредоточении .

. К вашим ответам можно задать много вопросов. Например, такой, видите ли Вы страдания? Прямо сейчас о чем можете сказать: это - страдание?

Да . Вокруг меня всё лето животные поедали друг друга на берегу озера , насекомые , птицы и другие . Они страдают . А сейчас в городе люди мучаются от старости , болезней и травм . Это очевидно . А в чём смысл вашего вопроса ?