Отбросив вышеприведённую интерпретацию как негодную, так и подумал. Что природа Будды "постоянно услаждается благими дхармами", что речь идёт о необусловленных дхармах нирваны - и о Дхармакае за скандхами. Неверно?Сообщение от Юй Кан
Природа Будды услаждается благой кармой, ум неблагой кармой - неужели так?
"Чистый ум постоянно услаждается благими дхармами" -- образное выражение.
Подразумевает оно, исходя из того же текста: "Следуя трём чистым/благим дхармам, потакаешь природе будды, а не уму, напитанному тремя ядами".
Сама же по себе природа будды, если строго, -- недеянна (т.е., бессамостна/безличностна), т.е., не создаёт никакой кармы.
Она просто есть и... вообще ничего не делает. : )
Значит, я неправильно понял текст.
Если готовая Дхармакая не скрывается за скандхами - я ошибся.
Если она есть ум (не только шуньята) - что значит вообще ничего не делает?
Такая природа ума и проявляется как временный, обычный, омрачённый ум.
(Потом, уже у Пробуждённого, есть пробуждённая активность.)
Готовый Будда (Ум Будды) не скрывается за скандхами, и не бездействует.
А шуньята всегда одинакова, и отдельно от дхарм шуньяты не бывает.
Часто в Дзен природа ума - шуньята, а не ум.
Как и природа Будды, обычно - шуньята.
Последний раз редактировалось Германн; 01.10.2012 в 18:36.
Да, Вы правильно поняли. У нас нет пока "готовой" Дхармакаи, потому что она делится на два вида -- Джнянадхармакая и Свабхавикакая. Первое -- это всеведение Будды, которого у нас нет, как мы все замечаем, а второе -- это пустота всеведущего ума Будды. У нас есть только татхагатагарбха, т.е. потенциал обретения Тел Будды, но не сами эти Тела.
Германн (01.10.2012)
Опять привносите своё...
В чань/дзэн -- вообще нет жёстких/однозначных суждений о пустотности чего-либо, тем паче -- "о шуньяте природы ума". Всё, сказанное по этому поводу в чаньских/дзэнских текстах, -- образно, иносказательно. Что очень многими понимается, совершенно естественно, грубо/буквально, о чём тоже много сказано в "Суждениях...".
Ведь чань/дзэн очень прагматичен, почему в нём и нет таких философических (т.е., ведущих ко всё новым и новым умопостроениям) рассуждений.
Придётся опять процитировать.
Устранение всего неблагого называется отсечением. Следованием трём собраниям чистых предписаний приумножается всё благое, что и называется взращиванием. Если отсекаешь неблагое и взращиваешь благое, то успешно, на благо себе и другим, свершаешь неисчислимое множество практик, помогая тем самым всем чувствующим существам, что и называется освобождением. Отсюда следует, что соблюдение обетов не отделено от ума. Если сам ум чист и спокоен, то и все буддо-земли полностью чисты и спокойны. Потому в сутре сказано: „Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты. Желающему достигнуть буддо-земель надлежит очистить свой ум. Очищением своего ума достигается чистота буддо-земель. Следованием трём собраниям чистых предписаний сами собой свершаются [все практики]”.
Всё очень ясно, внятно и конкретно. Какая, куда, откуда и зачем шуньята? %)
Очищай/успокаивай свой ум, следуя трём чистым дхармам, и не морочь себе голову умопостроениями. Всего и дел: начать и закончить. : )
Если готовая Дхармакая не скрывается за скандхами, претензий к тексту нет, я ошибался.
Он что-то проясняет в дискуссии, этот метафоричный текст?
Да, нужно очищать свой ум. Практикую каждый день. Что-то ещё? На что указывает этот текст, что нужно уяснить?
Минимум одним заблуждением по поводу чань/дзэн меньше -- чем не прибыль?
Для кого? : )Он что-то проясняет в дискуссии, этот метафоричный текст?
"Что одному -- наставление, то другому -- не наставление". (Ланкаватара сутра)
Это -- не по поводу своих объяснений, а по поводу текста.
Германн (01.10.2012)
Какая, куда, откуда и зачем шуньята? %)
Ну Юй Кан, ну миленький, зачем такое писать?
Май, да я ж про чань/дзэн, о каком только и говорил всё время...
А про Гелуг, Ньингму или ещё чего тибетское -- ни слова ж не было! : )
Справедливости ради, заметим, Юй Кан - я нигде не приписывал традиционному Дзен такой взгляд, что за скандхами скрывается уже готовая Дхармакая. (Мне близка позиция Догэна.) А то, что я неверно понял текст - хорошо, что поправили, да. Благодарю.
Юй Кан (01.10.2012)
Да зачем именно тибетское? Неужели в дзен/чань нет понятия "пустота"? Она ж везде есть в учении Будды.
Дзен/чань довольно решительно относится к эквилибристике понятиями. Постижение пустоты имеет мало отношения к каким бы то ни было понятиям о пустоте.
Ну и где ж она "везде", в частности -- в Палийском каноне?
Федор Ф (02.10.2012)
Осталось только спросить: постижение пустоты бывает без предварительного умозрительного представления о ней?
Германн (01.10.2012)
Анатта Тхеравады - первые 3 акспекта пустоты из 20, уточняемых в тибетских школах. Шуньята отличает буддизм от не-буддизма. Одна из 4-х Печатей. Конечно, в Дзен есть шуньята.
А что, архаты освобождаются без постижения пустоты? И, если уж зашла речь, о чём говорил Будда, когда учил третьей и четвёртой благородным истинам?
Как минимум здесь: http://www.accesstoinsight.org/tipit....121.than.html
Как максимум, все что говорится об анатта, развивается как шуньята.
Сразу -- Германну и Нико, чтоб два раза не хлопать дверью... %)
Насколько знаю/понимаю, нет ничего в ПК о пустоте как таковой.
Анатта -- не про пустоту, а об отсутствии чего-либо, обладающего необусловленным самосуществованием...
Федор Ф (02.10.2012)
Несомненно. Более того, чаще всего умозрительные представления только мешают, вводят в заблуждение, заставляют искать то, чего нет, конструировать, моделировать, воображать и фантазировать.
Есть три способа постижения нирваны. Три способа вхождения в ниродха саммапати. Один основан на постижении неудовлетворительности и через этот аспект постигается ниродха, другой основан на постижении изменчивости и через этот аспект постигается ниродха, третий основан на постижении безличности (анатта). То есть достаточно аспекта непостоянства или страдательности.
В чулаведаласутте говорится
Пустотность, беспредметность, ненаправленность - названия состояний сосредоточения, которые предшествуют Ниббане. Они различаются только в том, каким образом к ним подходят. Согласно Комментарию, они окрашивают первичное постижение Ниббаны: медитирующий, который созерцал тему непостоянства, впервые постигнет Ниббану как беспредметное; тот, кто созерцал тему страдательности, впервые постигнет Ниббану как ненаправленное; тот, кто созерцал тему безличности, впервые постигнет Ниббану как пустотность.Когда монах вышел из прекращения восприятия и чувствования, друг Висакха, три контакта образуют контакт: контакт с пустотностью, контакт с беспредметностью, контакт с ненаправленностью
Последний раз редактировалось Won Soeng; 01.10.2012 в 19:29.
А шуньята про что-то другое?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием