Чем нирвана отличается от смерти в понимании атеистов?

[Денис Евгеньев]

Так...

МАТЕРИАЛИ́СТ, -а, м.

1. Последователь материализма.
2. Человек, относящийся к действительности реалистически, оценивающий её трезво. Разумный м.
3. Человек, крайне практический по своим интересам, заботящийся об узколичных житейских выгодах, удобствах (устар.).

[Федор Ф]

Человек, относящийся к действительности реалистически, оценивающий её трезво.

Все-таки реалист и материалист - это не одно и то же. Материалист - не выходящий за рамки материи и пытающийся втиснуть мир в эти рамки. С точки зрения буддизма - это человек, имеющий заблуждение - "тело - это "я"".

Реалист - в строгом, высшем смысле - это тот, кто видит вещи такими, какие они есть и оценивает их трезво. Тот, кто знает высшую, абсолютную реальность и освобожден от иллюзий сансары. В этом отношении Будда - реалист. Но к материализму это не имеет никакого отношения. Потому что реальность, как мы знаем, гораздо шире материи.

[Пиррон]

Потому что реальность, как мы знаем, гораздо шире материи.

Не могу согласиться с тем, что вы это знаете, Федор Ф. Вы в это верите. Но вера - это не знание. И аргумент:"Так сказал Будда" - подразумевает опять-таки веру в то, что все, сказанное Буддой - абсолютная истина. Это тоже вера, а не знание. В знание ваша вера может превратиться только после пробуждения. Но Бог знает, что вы тогда узнаете...

[Федор Ф]

Не могу согласиться с тем, что вы это знаете, Федор Ф.

Ну не соглашайтесь. Но я это знаю.

[Пиррон]

Ну не соглашайтесь. Но я это знаю.

Ну что ж, могу только поздравить вас с достижением всеведения. Завидую белой завистью.

[Федор Ф]

Ну что ж, могу только поздравить вас с достижением всеведения. Завидую белой завистью.

Давайте не передергивать. Я не о всеведении говорю, а о том, что реальность - это не только материя. Простые вещи. На мой взгляд - очевидные. Просто нужно быть внимательней к себе и миру, чтобы это увидеть и понять. Не обязательно при этом быть семи пядей во лбу, не говорите ерунды.

[Пиррон]

Давайте не передергивать. Я не о всеведении говорю, а о том, что реальность - это не только материя. Простые вещи. На мой взгляд - очевидные. Просто нужно быть внимательней к себе и миру, чтобы это увидеть и понять. Не обязательно при этом быть семи пядей во лбу, не говорите ерунды.

Собственно, ваша мысль не кажется лично мне неверной, но ваша аргументация - кто не с нами, тот дурак, мне известна истина, потому что я ее знаю, и хватит говорить ерунду - мне представляется неубедительной.Видеть в материалисте человека, неспособного понять очевидные вещи, доступные любому двоечнику - это все-таки сильное упрощение.

[Федор Ф]

Собственно, ваша мысль не кажется лично мне неверной, но ваша аргументация...

Ну и ладно. На том и порешим

[Пиррон]

Думаю, что в нирвану при жизни, понимаемую как состояние, в котором отсутствует ощущение собственной самости - атеист не только может верить, он может даже стремиться к этому состоянию. Рациональные основания для веры в то, что такое состояние возможно, очень убедительны. Согласится атеист и с тем, что человек, достигший такого состояния, уже больше не родится. Правда, большинство атеистов подумает, что для достижения такой цели не стоило так стараться.Дальше уже сложней. Поскольку представление о нирване как о полном небытии большинству буддистов кажется непривлекательным и они представляют ее себе как нечто, запредельное разуму, но очень приятное - между ними и атеистами могут возникнуть разногласия. Но даже и с этим некоторые атеисты могут согласиться.

[Федор Ф]

Думаю, что в нирвану при жизни, понимаемую как состояние, в котором отсутствует ощущение собственной самости - атеист не только может верить, он может даже стремиться к этому состоянию. Рациональные основания для веры в то, что такое состояние возможно, очень убедительны. Согласится атеист и с тем, что человек, достигший такого состояния, уже больше не родится. Правда, большинство атеистов подумает, что для достижения такой цели не стоило так стараться.Дальше уже сложней. Поскольку представление о нирване как о полном небытии большинству буддистов кажется непривлекательным и они представляют ее себе как нечто, запредельное разуму, но очень приятное - между ними и атеистами могут возникнуть разногласия. Но даже и с этим некоторые атеисты могут согласиться.

Прежде Ниббаны еще джхан нужно достичь, которые соответствуют Небесным мирам. Когда атеист достигнет 4 джханы и увидит все свои перерождения и другие миры, когда он обретет иддхи и сможет достичь мира Брахмы - тогда он атеистом перестанет быть. Так что атеист никак Ниббаны достичь не может. Духовные достижения несовместимы с атеизмом и, тем более, с материализмом.

[Аркадий]

В-третьих разнится отношение: атеисты боятся смерти. Смерть для низ зло т.к. прекращает "я" и все приятные вещи с ним связанные. Буддисты не только не боятся Ниббаны, но напротив ставят целью её достижение т.к. уже разочаровались (или пытаются разочароваться) в сансарных удовольствиях. В т.ч. и в самой идее самоотождествления и т.п.

Думаю, что в нирвану при жизни, понимаемую как состояние, в котором отсутствует ощущение собственной самости - атеист не только может верить, он может даже стремиться к этому состоянию. Рациональные основания для веры в то, что такое состояние возможно, очень убедительны. Согласится атеист и с тем, что человек, достигший такого состояния, уже больше не родится. Правда, большинство атеистов подумает, что для достижения такой цели не стоило так стараться.Дальше уже сложней. Поскольку представление о нирване как о полном небытии большинству буддистов кажется непривлекательным и они представляют ее себе как нечто, запредельное разуму, но очень приятное - между ними и атеистами могут возникнуть разногласия. Но даже и с этим некоторые атеисты могут согласиться.

Дошли до того, что буддисты и атеисты меняются ролями.

[Zom]

Как это можно реализовать? Знаю, вопрос наверно непростой.

Да нет, простой. Называется Благородный Восьмеричный Путь -)

Так что это человек прежде всего с привязанностями и предмет исчезновения для него в перспективе будет скорее поверхностным, нежели глубоко проработанным и обозначенным, как конечное утверждение его существования в силу накопленного опыта.

Он будет поверхностный по той причине, что он на эту тему вообще не думает. Не даром в "материалистических" странах вопрос о смерти и общение на эту тему считается как бы "неудобной темой". Как только об этом заходит речь - беседу стараются направить в иное русло сразу. Ну а тот, кто думает, но при этом не знает выхода из ситуации - впадает в депрессняк, возможно, даже готов к самоубийству.

[Пиррон]

Прежде Ниббаны еще джхан нужно достичь, которые соответствуют Небесным мирам. Когда атеист достигнет 4 джханы и увидит все свои перерождения и другие миры, когда он обретет иддхи и сможет достичь мира Брахмы - тогда он атеистом перестанет быть. Так что атеист никак Ниббаны достичь не может. Духовные достижения несовместимы с атеизмом и, тем более, с материализмом.

Ну да. По мере реализации атеисту, вероятно, придется менять свои убеждения. Впрочем, тут возможны варианты. Реализованный суфий сливается с Аллахом, реализованный индуист растворяется в брахмане, а реализованный атеист, вероятно, убедится, что мир Брахмы - это галлюцинация, вызванная кислородным голоданием его мозга.

[Федор Ф]

Ну да. По мере реализации атеисту, вероятно, придется менять свои убеждения. Впрочем, тут возможны варианты. Реализованный суфий сливается с Аллахом, реализованный индуист растворяется в брахмане, а реализованный атеист, вероятно, убедится, что мир Брахмы - это галлюцинация, вызванная кислородным голоданием его мозга.

У Будды и Архатов были галлюцинации? Что-то новенькое. То, что Будда учил не только людей, но и Богов - это, видимо, тоже его галлюцинации?

[Нико]

У Будды и Архатов были галлюцинации? Что-то новенькое. То, что Будда учил не только людей, но и Богов - это, видимо, тоже его галлюцинации?

А как Вы докажете, что Он учил и богов тоже?

[Федор Ф]

А как Вы докажете, что Он учил и богов тоже?

Кому докажу? Странный вопрос. Половина Самьютты и множество сутт других Никай - это проповеди Будды богам. Причем дэвы, с которыми Будда беседовал, даже поименно названы. В Дэватасамьютте каждая сутта какому-то отдельному дэвате посвящена. Не говоря уж о Сакке, Брахме, Маре - которым целые разделы Самьютты посвящены (Саккасамьютта, Брахмасамьютта и т. д.) Как я еще должен доказавать?

[Денис Евгеньев]

А Рабле написал пять книжек про великанов.

[Федор Ф]

Все ясно с вами. Это не разговор. Вы хотите буддизм под свои взгляды подстроить, перекроив его по собственным меркам. И плевать, чему Канон учит! Такое отношение к Дхамме и Канону - это нормально для буддиста? Ладно, ваши проблемы.

[Пиррон]

У Будды и Архатов были галлюцинации? Что-то новенькое. То, что Будда учил не только людей, но и Богов - это, видимо, тоже его галлюцинации?

Я, ФедорФ, не принмаю возможное мнение атеиста за абсолютную истину.

[Dron]

реализованный индуист растворяется в брахмане, а реализованный атеист, вероятно, убедится, что мир Брахмы - это галлюцинация, вызванная кислородным голоданием его мозга.

Реализованный атеист убедится, что Мир Брахмы, в котором можно существовать и после смерти, есть продукт кислородного голодания мозга самого атеиста, который в этот мир никогда не верил? я правильно понял?