Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 45678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 312

Тема: Уничтожение познающей активности после паринирваны

  1. #261
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Достигает Пробуждения и... исчезает должно быть) Но нет. Учит Дхарме. Значит Нирвана не есть полное небытие.
    Да, учил Дхамме, несмотря на потуги Мары уговорить его уйти раньше времени. )

  2. #262
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Париниббану Готама Будда достиг в 80 лет когда умер.
    Полное исчезновение не имеет никакого смысла. К тому же это невозможно. Поток сознания невозможно прекратить. Возможно удалить из него омрачения, что и говорится в махаяне, но сам поток нельзя остановить.

  3. #263
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Вот эти слова - Нирвана есть истинный покой. Это само по себе подразумевает что есть индивид, который испытывает этот покой. Нигде не говорится - НИрвана это прекращение всего.

  4. #264
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Полное исчезновение не имеет никакого смысла. К тому же это невозможно. Поток сознания невозможно прекратить. Возможно удалить из него омрачения, что и говорится в махаяне, но сам поток нельзя остановить.
    Поток сознания поддерживается силами каммы и жажды, когда они прекращаются, не происходит повторного появления сознания после смерти (париниббаны) Архата. См. Взаимозависимое Прекращаение.
    Не нужно ничего измышлять по поводу исчезновения, небытия и прочего. Так Вы только запутаете себя и устрашите, не приблизившить к пониманию происходящего с Архатом после смерти. ) Будда говорит: "Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения."

    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Вот эти слова - Нирвана есть истинный покой. Это само по себе подразумевает что есть индивид, который испытывает этот покой. Нигде не говорится - НИрвана это прекращение всего.
    Как раз таки наоборот - везде говорится, что Ниббана - это прекращение всего обусловленного, всех омрачений, угасание "жажды", непривязанность, прекращение, Ниббана". Нигде не говорится, что в абсолютном смысле есть некий индивид и Ниббана. Подобной двойственности нет даже в Махаяне. )

  5. #265
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Полное исчезновение не имеет никакого смысла.
    Без сознания дуккха ощущаться не может.

    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    К тому же это невозможно. Поток сознания невозможно прекратить. Возможно удалить из него омрачения, что и говорится в махаяне, но сам поток нельзя остановить.
    Если вколоть сильное анастезическую химию... То сознание прекратится так как зависит от действия мозга которое на время останавливается при воздействии такой химии.

  6. #266
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Да нет. И после смерти продолжается сознание Будды. Иначе было бы очень легко уничтожить страдания и омрачения. И поток сознания поддерживается не только силами кармы и жажды но и силами любви и сострадания. Они никуда не деются и поток сознания продолжается.

  7. #267
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Вот эти слова - Нирвана есть истинный покой. Это само по себе подразумевает что есть индивид, который испытывает этот покой. Нигде не говорится - НИрвана это прекращение всего.
    Ниббана это покой потому что ничего приятное или неприятное, не ощущается что бы беспокоить.
    Сарипутта сказал что Ниббана это суккха потому что ничего не ощущается.
    "Just that is the pleasure here, my friend: where there is nothing felt.
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....034.than.html

  8. Спасибо от:

    Сергей Ч (26.08.2012)

  9. #268
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Если вколоть сильное анастезическую химию... То сознание прекратится так как зависит от действия мозга которое на время останавливается при воздействии такой химии.
    И будет Нирвана. О чем я и говорю что это никакая не Нирвана.

  10. #269
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Да нет. И после смерти продолжается сознание Будды. Иначе было бы очень легко уничтожить страдания и омрачения. И поток сознания поддерживается не только силами кармы и жажды но и силами любви и сострадания. Они никуда не деются и поток сознания продолжается.
    Архат или Будда не перерождается.

  11. #270
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Ниббана это покой потому что ничего приятное или неприятное, не ощущается что бы беспокоить.
    Сарипутта сказал что Ниббана это суккха потому что ничего не ощущается.
    "Just that is the pleasure here, my friend: where there is nothing felt.
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....034.than.html
    Вот не ощущается. Кем не ощущается если никого нет?

  12. #271
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Архат или Будда не перерождается.
    А что он делает?

  13. #272
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Вот не ощущается. Кем не ощущается если никого нет?
    Не ощущается потому что ни кого нет.

    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    А что он делает?
    Тело сгнивает, и сознания нет.

  14. #273
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Тогда зачем слово не ощущается приятное или неприятное? Вы не понимаете, что не ощущать не может то, что не существует?

  15. #274
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Тогда зачем слово не ощущается приятное или неприятное? Вы не понимаете, что не ощущать не может то, что не существует?
    В париниббане нет ощущений.

  16. #275
    Участник Аватар для Митяй
    Регистрация
    29.07.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    167
    Видимо, как раз для таких случаев есть сутта, на которую выше ссылался sergey:

    Ангуттара никая IV.174
    Коттхита сутта

    Тогда почтенный Маха-Коттхита подошел к почтенному Сарипутте. Подойдя, он поприветствовал его. Поприветствовав, он сел сбоку. Сев сбоку, он спросил почтенного Сарипутту: С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта что-то остается?

    - Не говори так, друг.

    С безостаточным прекращением и угасанием шести сфер контакта ничего не остается?

    - Не говори так, друг.

    С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта и остается что-то, и ничего не остается?

    - Не говори так, друг.

    С безостаточным прекращением и угасанием шести сфер контакта ни что-то остается, ни ничего не остается?

    - Не говори так, друг.

    "На вопрос "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта что-то остается?", ты говоришь, "Не говори так друг".
    "На вопрос "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта ничего остается?", ты говоришь, "Не говори так друг".
    "На вопрос "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта и остается что-то и ничего не остается?", ты говоришь, "Не говори так друг".
    "На вопрос "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта ни что-то остается, ни ничего не остается?", ты говоришь, "Не говори так друг".
    И как же понять твои слова?

    Высказывание "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта что-то остается?" усложняет неусложняемое.
    Высказывание "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта ничего остается?" усложняет неусложняемое.
    Высказывание "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта и остается что-то и ничего не остается?" усложняет неусложняемое.
    Высказывание "С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта ни что-то остается, ни ничего не остается?" усложняет неусложняемое.

    Докуда простираются шесть сфер, дотуда простирается усложнение. Докуда простирается усложнение, дотуда простираются шесть сфер. С безостаточным оставлением и прекращением шести сфер контакта приходит конец и упокоение усложнения.

  17. Спасибо от:

    Won Soeng (26.08.2012), Богдан Б (27.08.2012), Сергей Ч (26.08.2012)

  18. #276
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Вопрос требует уточнения.
    Будет--с кем/чем? В чьём (каком) восприятии?
    В данном случае в любом. Но что-то мне подсказывает, что тема съезжает в сторону.

  19. #277
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    В париниббане нет ощущений.
    В Махаяне высшая НИрвана это всеведение и отсутствие страданий и омрачений. Если есть всеведение то значит деятельность ума продолжается.

  20. #278
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    В Махаяне высшая НИрвана это всеведение и отсутствие страданий и омрачений. Если есть всеведение то значит деятельность ума продолжается.
    Что вы имеете ввиду под всеведением? Оно включает знание будущих цен акций и валюты?

    У Будды нету омрачений и страдания связанной с ними. Но даже Будда физически ощущает дуккху старого слабого тела... Поэтому даже если стать Буддой, то чем больше жив тем больше телесной боли.

  21. #279
    Участник
    Регистрация
    04.09.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Кем не ощущается если никого нет?
    Добрый день!
    Как возникают и почему исчезают чувства и прочие явления, разъясняется в учении о взаимозависимом возникновении.

    Вопрос "кто стоит" за этими возникновением и исчезновением, является, по словам Будды, неуместным.
    В одном месте Молия Пхаггуна спрашивает у Будды: кто же испытывает чувство? или кто чувствует? - на что получает ответ, что этот вопрос неуместен, Будда не учит так: "чувствует", а потому задавать вопрос "кто чувствует?" неправильно.
    Как же следует правильно задать вопрос? Будда говорит, что вот так: "При наличии чего, как необходимой предпосылки есть чувство?" или другими словами: "чем обусловлено чувство"? И как же следует ответить? - "При наличии ощущения(phassa) - чувство, при наличии чувства - жажда (taṇhā)"

    - Ko nu kho, bhante, vedayati?
    - No kallo pañho'ti bhagavā avoca... - "Kiṃpaccayā nu kho, bhante, vedanā?", esa kallo pañho. Tatra kallaṃ veyyākaraṇaṃ – ‘phassapaccayā vedanā, vedanāpaccayā taṇhā'ti.
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....012.than.html

  22. #280
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Нет ощущений подразумевает что есть что-то другое. Нет ощущений чего? напрашивается вопрос.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •