Вопрос по печати "Все эмоции - страдание"

[Nordok]

Допустим, я осознал всем своим существом, что все эмоции, это страдание:

Глоток свежего, весеннего воздуха после духоты в помещении.
Рассматривать рисунок гор и скал, цвета заката, Рио-де-жанейро с высоты птичьего полета.
Держать свою любимую девушку за руку.

Все это очень мучительно, по своей сути...
Что мне теперь делать с этим знанием? В чем его практический смысл? Мне следует избегать эмоций или...?

[Федор Ф]

Допустим, я осознал всем своим существом, что все эмоции, это страдание:

Глоток свежего, весеннего воздуха после духоты в помещении.
Рассматривать рисунок гор и скал, цвета заката, Рио-де-жанейро с высоты птичьего полета.
Держать свою любимую девушку за руку.

Зачем же перечислять все столь привлекательные эмоции, в частностях можно увязнуть безнадежно. Достаточно усвоить в целом, что само становление, существование, волнение дхамм - страдание. Когда вы увидите, что это действительно так, то сами будете стремиться к успокоению и освобождению от этого морока. Пока не обретете этого видения, избегать эмоций - бессмысленное занятие. Поэтому и сказано, что в основе Пути лежат правильные взгляды, правильное видение. Без него пытаться продвинуться на Пути - дохлый номер.

[Nordok]

То есть в целом, цель любого Буддиста, прийти к полному успокоению. Т.е. к отсутствию эмоций?

[Мансур]

Нордок, вряд ли у Вас получится избегать эмоций простым желанием их избегнуть. Обычно, не человек управляет эмоциями, а наоборот. Хотя, вполне возможно сознательно избегать ситуаций, провоцирующих их возникновение. На определенном этапе это - вполне разумная практика. Помню, что в Суан-Моке нам на лекции рассказывали, что Аджан Буддадаса никогда в жизни не слышал музыки - так как мать с детства готовила его к монашеской жизни, музыка же вызывает эмоции, а эмоции - колеблют разум.

С точки зрения же Учения правильным будет дальнейшее изучение теории - надо понять, что не только эмоции вызывают страдание, осознать причину, вызывающую его, и осуществлять практику, ведущую к его прекращению. Разные традиции предлагают различные пути. Например, на сайте theravada.ru есть достаточно подробной описание этапов практики с точки зрения этой традиции.

[Денис Евгеньев]

Нет такой печати.

[Сергей Хос]

То есть в целом, цель любого Буддиста, прийти к полному успокоению. Т.е. к отсутствию эмоций?

В разных школах по-разному. Есть такой вариант: цель - освобождение от одержимости эмоциями.

Вы, кстати, Печать неправильно формулируете. То есть это частная формулировка, а общая - другая:
"Все дхармы, сопряженные с клешами, страдательны".

Но клеши - это не эмоции в их европейском понимании. Например, чистую бескорыстную любовь (майтри), мы назовем эмоцией, но это не клеша.
Поэтому клеши часто переводят как "омрачения" или "вредоносные аффекты". Перевод "эмоция" - неправильный.
В общем, абидарму надо читать чтобы это понять. А бытовая лексика только путает.

[Топпер]

Допустим, я осознал всем своим существом, что все эмоции, это страдание:

Это неправильный перевод. Речь про состояния сознания, а не про эмоции.

Глоток свежего, весеннего воздуха после духоты в помещении.
Рассматривать рисунок гор и скал, цвета заката, Рио-де-жанейро с высоты птичьего полета.
Держать свою любимую девушку за руку.

Все это очень мучительно, по своей сути...
Что мне теперь делать с этим знанием? В чем его практический смысл? Мне следует избегать эмоций или...?

Вы - мирянин? Тогда вам нужно жить, как мирянину. Работать, создавать семью, растить детей, держать любимую девушку за руку.

[Топпер]

То есть в целом, цель любого Буддиста, прийти к полному успокоению. Т.е. к отсутствию эмоций?

Нет. Про эмоции - это неправильный перевод.

Цель буддистов - избавится от страданий.

[Nordok]

Про неправильный перевод я понял. Печать эту взял из книги "Отчего вы не буддист". Там она преподносится именно в таком свете.

Цель буддистов - избавиться от страданий, прийти к полному успокоению. Источник страданий это "клеши". Клеши - ближе всего по смыслу к такому слову как "омрачение".

Так правильнее? Если да, приведите пример "клеши" пожалуйста.

[Сергей Хос]

Если да, приведите пример "клеши" пожалуйста.

Пять коренных: неведение, вожделение, ненависть, зависть и гордость.
ну и еще куча вторичных, но они по сути производные от этих пяти.

Правда, есть один тонкий момент: толкование этих терминов может быть довольно расширенным.
Например, "вожделение" - это любое стремление что-то присвоить, от вещи до идеи.
А ненависть, точно так же, любое стремление что-то устранить.

[Мансур]

То есть в целом, цель любого Буддиста, прийти к полному успокоению. Т.е. к отсутствию эмоций?

Вас что конкретно интересует? Какова конечная цель буддиста? Здесь нет общепринятого мнения, на этом форуме уже неоднократно это пытались выяснять. Кто-то скажет что его цель - избавление от страданий, кто-то - обретение всеведения и сверхспособностей, кто-то - помощь живым существам, и фиг с ним, со страданием и всеведением.

Или Вас интересует - нужно ли буддисту полностью отказаться от эмоций? Здесь тоже нет единого мнения. Кто-то скажет - да, нужно отказаться. Кто-то - что эмоции надо трансформировать. Кто-то - что вообще делать ничего не нужно, нужно просто осознать свою свободу.

Вы не найдете конкретных ответов вне контекста какой-либо конкретной традиции.

Но для всех школ эмоции - только часть того комплекса феноменов, с которыми они имеют дело. Сводить буддизм только к эмоциональной стороне - грубая ошибка.

[Greedy]

Про неправильный перевод я понял. Печать эту взял из книги "Отчего вы не буддист". Там она преподносится именно в таком свете.

В той же книге подробно расписано, что это - неправильный перевод. И написано, как это следует понимать правильно.
Вы книгу внимательно читали?

[До]

Вы - мирянин? Тогда вам нужно жить, как мирянину. Работать, создавать семью, растить детей, держать любимую девушку за руку.

Скажите пожалуйста, где или в какой сутте Будда такому учит?

[Nordok]

Вас что конкретно интересует?

В целом, то что меня интересует я уже выяснил. Всем спасибо за ответы.

Вы книгу внимательно читали?

Вообще внимательно, но видимо недостаточно. Постараюсь исправиться.

[Сергей Хос]

Про неправильный перевод я понял. Печать эту взял из книги "Отчего вы не буддист". Там она преподносится именно в таком свете.

Да, в английском там тоже "emotions". Видимо, дань легкости стиля. Конечно, книгу для массового читателя может и не стоит перегружать непонятными словами и точным терминами. Кого заинтересует, начнут разбираться и поймут.
Вот как Вы, например.

[До]

Да, в английском там тоже "emotions". Видимо, дань легкости стиля. Конечно, книгу для массового читателя может и не стоит перегружать непонятными словами и точным терминами. Кого заинтересует, начнут разбираться и поймут. Вот как Вы, например.

А зачем говорить абсолютно левый термин, даже хоть и в легкой книге? Давайте "сковорода" говорить вместо омрачений, этож вообще просто и понятно будет, всем.

[Greedy]

А зачем говорить абсолютно левый термин, даже хоть и в легкой книге?

В предисловии к книге Кхьенце Норбу вполне доходчиво объяснил, почему он взялся писать книгу не претендующую на академичность.

[Сергей Хос]

А зачем говорить абсолютно левый термин, даже хоть и в легкой книге? Давайте "сковорода" говорить вместо омрачений, этож вообще просто и понятно будет, всем.

Эмоции в большей степени клеши, нежели сковорода.

[Zom]

Все это очень мучительно, по своей сути...
Что мне теперь делать с этим знанием? В чем его практический смысл? Мне следует избегать эмоций или...?

Следует подробно изучать Дхамму.

И тогда один монах подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: “Учитель, что такое чувство? Каков источник чувства? Каков путь, ведущий к возникновению чувства? Каково прекращение чувства? Каков путь, ведущий к удовольствию в чувстве? Какова опасность? Каково спасение?”

“Монах, есть эти три чувства: приятное чувство, болезненное чувство, ни-приятное-ни-болезненное чувство. Это называется чувством. С возникновением контакта возникает чувство. Жажда – это путь, ведущий к возникновению чувства. С прекращением контакта происходит прекращение чувства. Этот самый Благородный Восьмеричный Путь является путём, ведущим к прекращению чувства, то есть: Правильные Воззрения, Правильное Мышление, Правильная Речь, Правильные Действия, Правильный Образ Жизни, Правильные Усилия, Правильная Осознанность, Правильное Сосредоточение.

Удовольствие и радость, возникающие в зависимости от чувства – это является удовольствием в чувстве. То, что чувство непостоянно, страдательно, подвержено изменениям – это является опасностью в чувстве. Устранение и отбрасывание желания и жажды к чувству – это является спасением от чувства”.

СН 36.23

[Wyrd]

Назвав клеши сковородой, мы не рискуем впасть в нигилизм, по крайней мере :|