Разочарования

[Zom]

Нефига себе претензия! А если он еще кроме сутт произносил чего? А если он ночью порой намазывался пеплом и тусил с тантриками на ближайшем шмашане и им тоже чего рассказывал? А архатам те тантрики были неприятны (в том смысле, что не обладая всеведением, архаты посчитали, что те тантрики не разбираются) и на собор их не позвали.

Асбурд же шь, не находите? ))

Чувак, ну ты хотя бы сам с собой мог бы быть честным.

Попрошу без перехода на личности. Если нечего по существу сказать - молчите.

Если что-то было записано через 400 лет (как от нас до 1612г) после того как это происходило, а что-то другое через 650. То почему первое истинней второго?

Повторюсь. Был общий канон. Признаваемый всеми ранними школами. Он тождественен палийскому. Остальные учения, появившиеся позже, в том числе махаянские, уже не признавались всеми. Чего тут непонятного? Естественно что то, что признавалось всеми, то и было оригиналом. Остальное - просто полётом чьей-то философской мысли.

[Вантус]

Асбурд же шь, не находите? ))

Не нахожу. Где абсурд? Бхикшу легли спать, Будда разделся, намазался пеплом и пошел на шмашан. Так многие шраманы тогда делали.

[Леонид Ш]

Нефига себе претензия! А если он еще кроме сутт произносил чего? А если он ночью порой намазывался пеплом и тусил с тантриками на ближайшем шмашане и им тоже чего рассказывал? А архатам те тантрики были неприятны (в том смысле, что не обладая всеведением, архаты посчитали, что те тантрики не разбираются) и на собор их не позвали.

Это бред.

[Vadimko]

Цель учения Будды, достичь прекращения страданий и ниббаны. А Будд после Будды Сакьямуни не было ни одного!

чем докажешь?

[Zom]

По теме, пророчество Будды из Ангуттары:

И ещё, в будущем появятся монахи, не развитые в теле, не развитые в нравственности, не развитые в уме, не развитые в мудрости. Они, будучи не развитыми в теле... нравственности... уме... мудрости - не будут слушать, когда декламируются беседы, что являются словами Татхагаты - глубокие, совершенные, превосходящие все иные, связанные с пустотностью. Они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами - трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать. Таким образом, из искажённой Дхаммы проистекает искажённая дисциплина; из искажённой дисциплины, искажённая Дхамма.
Это, монахи, четвёртая из будущих опасностей, которые ещё не появились в настоящем, но появятся в будущем. Будьте бдительны к ней, и, будучи бдительными, поступайте так, чтобы устранить её.

[Вантус]

Это бред.

Возражения по существу. пожалуйста. Хоть это и не принципиально. делал так Будда или нет, но что же здесь абсурдного?

[Fyodor]

Известно, что на первых трех буддийских соборах, оформленных махаянских идей еще не было, были отдельные ереси перечисленные в Каттхаваттху, из которых позже произрасла махаяна. Датироваки ваджраяны, надеюсь не будете отрицать

Известно кому?
Мы говорим о том что происходило где-то 2500 лет назад, передавалось устно, было переведено и записано 400 лет спустя.

[Леонид Ш]

чем докажешь?

Мы с вами на "ты" не переходили. Идите к пацанчикам на двор, за семками панибратствовать.

[Legba]

Уж поверьте, не напрасно ,)

Многих обратили?

Это тоже не так, ибо с таким же успехом можно начать утверждать об абсолютно равностных позициях между тхеравадой, и, например, саентологией.
И точно также пытаться утверждать, что всё это равно ведёт к ниббане.
Или что вообще все религии и не религии ведут к ниббане. И т.д. Да вот только не так это ,)

Вот не надо. У Вас абсолютно замкнутая система, это понятно.
"Ниббана то, что обретают благодаря практике согласно ПК. Все остальное не Ниббана по определению. ПК это то, где написано как достичь Ниббаны."
С этим странно спорить. Но это ведь вопрос веры в чистом виде. Любой мормон Вам скажет, что истина содержится вовсе не в ПК, а в "золотой Книге". А ниббаны достигать и вовсе не надо, ибо от диавола это.
И хрен Вы его переспорите.

[Vadimko]

Цель учения Будды, достичь прекращения страданий и ниббаны. А Будд после Будды Сакьямуни не было ни одного!

А как стать буддой Шакьямуни не учил?

[Федор Ф]

WOLF, Zom! Да с кем мы разговариваем?! Это же уму не постижимо! Упадок Дхаммы налицо. По мне так - продолжать разговор - себя не уважать.

[Fyodor]

Известно кому?
Мы говорим о том что происходило где-то 2500 лет назад, передавалось устно, было переведено и записано 400 лет спустя.

Я, кстати, совсем не против устной традиции.
В махаянских Чане и Дзэне вообще же считается, что истинное учение Будды передаётся бессловесно.
С этой точки зрения нелепо обсуждать у кого чего больше и раньше было записано.

[Zom]

Многих обратили?

Есть живые примеры. И люди спасибо говорили .)

Вот не надо. У Вас абсолютно замкнутая система, это понятно.
"Ниббана то, что обретают благодаря практике согласно ПК. Все остальное не Ниббана по определению. ПК это то, где написано как достичь Ниббаны."
С этим странно спорить. Но это ведь вопрос веры в чистом виде. Любой мормон Вам скажет, что истина содержится вовсе не в ПК, а в "золотой Книге". А ниббаны достигать и вовсе не надо, ибо от диавола это.
И хрен Вы его переспорите.

С мормоном да, не вопрос. Я и спорить не стану, мне это не интересно. Повторюсь, если холотропщик скажет, что у него своя холотропная цель - то пусть практикует, мне какое дело. Если христианин скажет, что ему нужно какое-нить обожжение и слияние с богом - пожалуйста. Но если оба начнут говорить, что это приведёт их к состоянию просветления, о котором говорил Будда - то тогда я с ними буду спорить.

[Леонид Ш]

Мы говорим о том что происходило где-то 2500 лет назад, передавалось устно, было переведено и записано 400 лет спустя.

Первые махаянские сутры были записаны еще позже, чем ПК вы не будете же это отрицать? 150-200 лет срок тоже не маленький. Первых махаянских сутт было не много - это раз. В них были оформлены еще не все махаянские идеи - это два. Многие махаянские сутры были сочинены и записаны в 2-5 веках н.э. и в них можно проследить развитие и изменение махаянских идей - это три. Развивали и дополняли махаянские идеи такие философы как Нагарджуна, Асанга, Васубандху, они являются авторами многих идей и положений махаяны - это четыре. Про развитие ваджраянских идей, происходившее в средние века, я даже говорить подробно не буду. Как это происходит, можно и сейчас прекрасно наблюдать, например ННР приснился сон, где ему потусторонние существа чего-то там показали, и опа... появляется новое учение, которое передается дальше. Сколько таких снов и глюков ловили средневековые махасидхи, обдолбавшись гашишем, уму не постижимо.

[Кунсанг]

Дело не только в вопросе веры. Каким-то образом буддисты раньше побеждали ведь в спорах небуддистов и те признавали свои ошибки и индуисты массово становились буддистами в результате этих диспутов. Значит нам не хватает аргументов. Кто-то в споре обязательно должен взять верх на основе тех аргументов которые невозможно опровергнуть.

[Мансур]

Нет, мы Империя Добра,
А не Империя мы Зла,
Как мы тут слышали вчера
От одного мы тут козла!

[Greedy]

А все ли найденные источники, относящиеся к сарвастиваде совпадают с тем, что есть в палийском каноне?

[Леонид Ш]

ну-ну, разошёлся, уймись, доказательства-то где, а?

Почитайте сутты Палийского Канона, чтобы понять чему учил Будда.

[Legba]

С мормоном да, не вопрос. Я и спорить не стану, мне это не интересно. Повторюсь, если холотропщик скажет, что у него своя холотропная цель - то пусть практикует, мне какое дело. Если христианин скажет, что ему нужно какое-нить обожжение и слияние с богом - пожалуйста. Но если оба начнут говорить, что это приведёт их к состоянию просветления, о котором говорил Будда - то тогда я с ними буду спорить.

Чудесно, мы все ближе. Ваджраянцы утверждают, что благодаря их методам можно:
1. Достичь состояния Будды
2. В течении одной жизни (ну максимум - 16 жизней))
3. Вполне возможно - при жизни, на крайний случай в состоянии бардо.

Где тут, простите, совпадение целеполагания с ПК? Его в принципе нет.
Более того. Собственно говоря, что есть "Будда" (а также "Дхарма" и "Сангха") Махаяна трактует несколько по другому.
Но что Вас засавляет говорить - "нет, Будда это нечто совершенно иное".
Если слово, звучащее как "будда" у нигерийцев будет означать какую-нибудь лейку - вы и с ними будет спорить?

[Кунсанг]

То что Учение раньше записано и поэтому является более истинным это не аргумент. Поскольку тут уже говорили что записали канон лишь через 400 лет по памяти. Там тоже по этой логике могут быть искажения если вы говорите что поздние Учения искажены из-за ВРЕМЕНИ.