Сколько наставников может быть у буддиста

[Сергей Хос]

Нет, это был, конечно, русский перевод. : ) Кажется, даже ещё в старой орфографии...

Вероятно, это был перевод Цыбикова первой части Ламрим ченмо.

[Юй Кан]

Вероятно, это был перевод Цыбикова первой части Ламрим ченмо.

Точно!

[Нико]

Точно!

И насколько хорош?

[Юй Кан]

Пятнадцать лет назад он был великолепен, ибо другого просто не было! : )) Благо, что тогда меня интересовало не качество перевода, а смысл, т.е. основные идеи, связанные с учеником, учителем, обетами... (Вспомнил: тогда писал ещё не Устав школы, а т.н. Единый Кодекс школ. Претензии тогда не только в Академии Йоги были оч. масштабными. : ) А тибетского я и по сей день даже не касался и в этой жизни -- точно не буду. : )

[Нико]

Пятнадцать лет назад он был великолепен, ибо другого просто не было! : )) Благо, что тогда меня интересовало не качество перевода, а смысл, т.е. основные идеи, связанные с учеником, учителем, обетами... (Вспомнил: тогда писал ещё не Устав школы, а т.н. Единый Кодекс школ. Претензии тогда не только в Академии Йоги были оч. масштабными. : ) А тибетского я и по сей день даже не касался и в этой жизни -- точно не буду. : )

Но Вы же можете сравнить его с сегодняшним?

[Юй Кан]

Но Вы же можете сравнить его с сегодняшним?

Каким макаром сравнить (см. выше, где про конспект)? И зачем это мне?
Я ведь и не москвич, и в М. бывают очень редко, только когда уж крайне нужно...

[Нико]

Понятно, не филолог, значит..

[Юй Кан]

Нико, мы, к сожалению, местами просто напрочь не слышим друг друга...
Мне что на это ответить? Что уважаемой Нико, видимо, просто не настолько это нужно, чтоб самой добраться до биб-ки и сравнить, без претензий к кому другому?

Когда работаю над переводом (а по сути только этим и занимаюсь), много чего ищу, нахожу (вплоть до выписывания книг из пёс знает откуда, включая Индию) и сравниваю . В общем, только этим и занимаюсь. Наверное, именно потому, что -- не филолог? : ))

[Сергей Куваев]

Муу билүүний баас их
Муу ламын багш олон

От плохого точила много дерьма [отходов]
У плохого ламы много учителей

монгольская поговорка

[Александр Владленович Белоусов]

"У плохого ламы много учителей" - это странно как-то.

[Слава Эркин]

Ну если админам бдет не лениво, то тему разделят. Если лениво - то вот кагбэ

Признаки учеников, которых стоит принимать (Джигме Лингпа)
Те, кто обладает броней (решимости) и твердым разумом,
Кто служит (Учителю) не заботясь о собственном теле и жизни,
Кто неизменно выполняет все, что скажут,
И никогда не бережет себя, обретают освобождение благодаря одной лишь преданности.

Те, кто имеет веру, мудрость, знания - результат изучения и великое сострадание,
Кто хранит обеты и самайи и смиренен телом, речью и умом,
Кто открыт и щедр, обладает чистым вИдением и совестью,
Кто, умея ублаготворять своего Учителя, проявляет наилучший нрав,
Кто, как добрый конь, никогда не злится на упреки (Учителя),
Кто, как челн, всегда безропотен, когда (Учитель) посылает его то туда, то сюда,
Кто, как мост, выдерживает все, хорошее и плохое,
Кто, как наковальня, терпит и жар и холод,
Кто, как слуга, делает все, что велят,
Кто, как подметальщик улиц, лишен высокомерия,
Кто, как як со спиленными рогами, никогда не задается, -
Те, согласно священным текстам, правильно следуют Учителю

Очень прошу всех учасников форума ( особенно тыкающих цитатами из древних канонов ) счетающих себя обладателями всех этх качеств отозваться!!!
Поскольку никто, надеюсь, не отзавётся в серьёз, то... странная вещь получаетя...

[Сергей Куваев]

"У плохого ламы много учителей" - это странно как-то.

Да? А по-моему, так прозрачный смысл: вместо того, чтобы как следует научиться чему-нибудь хотя бы у нескольких наставников, такой горе-практикующий берёт понемногу от каждого встречного.

[Dondhup]

Досточтимый Чже Ринпоче имел много Учителей.
На мой взгляд поговорка дурная.

[Кунсанг Рабтен]

Имеется в виду в поговорке наверно бегание по всем ламам без обучения толкового, там что-то услышал, там что-то, там ванги получил, там лунги получил. Это ко многим современникам относится. А так у Чже ринпоче больше 50 Учителей было и даже больше 50. Это поговорка условного характера. Условие что ученик толком не обучается ни у одного Учителя.

[Сергей Куваев]

Досточтимый Чже Ринпоче имел много Учителей.
На мой взгляд поговорка дурная.

И Атишу, и Наропу, и кого только не вспомним ещё. Поговорки же описывают общий случай, и это не значит, что не бывает исключений. Хотя, может, это типично монгольское. Как-то в самом деле почитаешь намтары монгольских хубилганов - имён учителей считанные единицы.

Опять же - если поговорка совершенно лишена смысла, она бы вообще не появилась, а появившись - не использовалась бы в речи.

[Dondhup]

В "народном" буддизме чего только не встретишь.
Многие монгольские монахи учились в Дрепунге, а это автоматически означает что Учителей будет много

[Кунсанг Рабтен]

В "народном" буддизме чего только не встретишь.
Многие монгольские монахи учились в Дрепунге, а это автоматически означает что Учителей будет много

Но несмотря на то что Учителей у ученика было много, некоторые ученики держатся только за одного двух Учителей. Калден лама например считает своим Учителем только Его Святейшество Далай-ламу и еще одного Учителя.

[Цхултрим Тращи]

Если цепляться только за одного учителя, есть риск, что появятся сектанские взгляды и неуважительное отношение к другим учителям. Хотя, конечно, хорошо, когда учитель только один, потому так проще всего развить доверие и взаимопонимание.

[Dondhup]

От геше-лхарамбы Чжампа Дагпы я слышал наставления об этом - если человек не пытается сравнивать Учителей то у него может быть из много.

[Сергей Куваев]

Если цепляться только за одного учителя, есть риск, что появятся сектанские взгляды...

"Цепляться"?? Я думал, это называется гуру-йога. Какой-то диковатой кажется мысль, что, чтобы не развивать "сектантских взглядов", следует получать наставления от многих. Самого школьного сектантства я не сторонник, однако и "внесектарность" мне не кажется ценной сама по себе. Это вопрос целиком религиозно-политический, и с частной практикой не связан. В личном ключе много учителей - это, как правило, какая-то необходимость, а не желательное условие.