Ответственность за природные условия просветления

[Юрий К.]

Просматривая свежую рассылку Metanexus Institute, обнаружил статью с неожиданным взглядом на глобальное потепление. По существу это обращение к последователям всех религий: глобальное потепление нужно сделать предметом религиозной обеспокоенности, религиозной заботы
http://www.crosscurrents.org/HogueSpring07.htm

Максима индивидуальной практики любой великой религии - свое спасение или освобождение, а также, возможно, других, но не забота о природных условиях этого спасения для будущих поколений. Такая задача просто никогда не стояла перед людьми.

Кстати, это не единственное условие существования религиозных сообществ, которые принимаются как данность, без каких-либо систематических усилий по их поддержанию. Одно из таких условий - грамотность не только своих, но и всех остальных.

Вернемся к природным условиям. Одна из распространенных точек зрения (ее придерживается и автор статьи) на причины глобального потепления - антропогенное давление. Есть, правда, и другая точка зрения - циклы солнечной активности. Оба вывода сделаны благодаря усилиям ученых.

Если принять первую точку зрения, то проблема глобального потепления попадет в сферу личной ответственности, по мнению автора статьи, не столько на уровне технологических инноваций и политических решений, сколько в плане личного потребления. Отсюда - обращение к религиозной заботе.

[Топпер]

А мы, в советское время, когда в школе учились, ещё переживали за голодающих детей Анголы.

[ullu]

Да. и мкукулатуру собирали, и металлолом...

[Буль]

По существу это обращение к последователям всех религий: глобальное потепление нужно сделать предметом религиозной обеспокоенности, религиозной заботы

Забавно Применение религии в утилитарных целях

[Юрий К.]

А мы, в советское время, когда в школе учились, ещё переживали за голодающих детей Анголы.

В Анголе не был ни в советское, ни в пост-советское время. О Петербурге сильно беспокоюсь

icebergs, millions of years old, are shown ”calving” huge chunks of themselves into the warming waters tracing their shrinking contours.

http://www.crosscurrents.org/HogueSpring07.htm

Ежели льды Арктики и Антарктики начнут таять еще быстрее, то что станет с северной столицей?

Забавно Применение религии в утилитарных целях

На мой взгляд, эти цели нельзя назвать утилитарными, т.к. речь идет об условиях распространения и существования религиозных учений - если переносить вопрос из чисто человеческого в религиозный контекст.

Да. и мкукулатуру собирали, и металлолом...

Если речь идет об эффективности усилий, то, пардон мадам, как оценивается эффектиность вашей практики для других ощущающих существ? Разве не только и исключительно вашей верой в эту эффективность?

[Поляков]

что станет с северной столицей?

Вы там не беспокойтесь, мы здесь к такому повороту событий готовы. Тюлени не пройдут. Дадим бандам макрели суровый отпор! Газпром-сити наш рулевой. Даешь первую подводную дзогчен-общину!

[Юрий К.]

Мы там, ничего, все нормально. Макрелей не едим, только палтус и морской окунь. В подводную дзогчен-общину непримену занырнуть.

[ullu]

Если речь идет об эффективности усилий, то, пардон мадам, как оценивается эффектиность вашей практики для других ощущающих существ? Разве не только и исключительно вашей верой в эту эффективность?

Они либо освобождаются, либо нет.

[Юрий К.]

Это-то понятно...


Как выясняется из статьи, в 2006 г. вышла книга по религиозному энвайронментализму (понятно, что тут не только глобальное потепление)

Roger S. Gottlieb. A Greener Faith: Religious Environmentalism and Our Planet’s Future (Oxford: Oxford University Press: 2006).
http://www.us.oup.com/us/catalog/gen...E5NTE3NjQ4Mw==

First comprehensive account on religious environmentalism
Covers political activism, as well as theology and ethics

[Юрий К.]

Google дает довольно много по «buddhism+ecology”. Например, книгу

Buddhism and Ecology: The Interconnection of Dharma and Deeds (Religions of the World and Ecology)
Mary Evelyn Tucker (Editor), Duncan Ryuken Williams (Editor)
http://www.amazon.com/Buddhism-Ecolo.../dp/0945454147

Светскую международную организацию

The Alliance of Religions and Conservation

ARC is a secular body that helps the major religions of the world to develop their own environmental programmes, based on their own core teachings, beliefs and practices.

http://www.arcworld.org/about_ARC.htm

Ее международным президентом является монгольский премьер-министр

Asia Buddhist Network (азиатский проект ARC) объединяет проекты в Монголии, Китае, Таиланде, Камбодже и Вьетнаме.

The Asian Buddhist Network is made up of monks, nuns, members of urban and rural communities, as well as environmentalists, political, social and economic leaders. They believe in sharing their knowledge and experiences of Buddhist teachings in order to move forward economically while nurturing ecologically sustainable development and capacity building within Buddhist communities.

http://www.arcworld.org/projects.asp?projectID=1

Сайт международной сети буддийской эко-практики
http://www.ecopractice.fwbo.org/whoweare.htm

Предлагаемая литература по теме «буддизм и экология»
http://www.ecopractice.fwbo.org/reading.htm

The Forum on Religion and Ecology

...is the largest international multireligious project of its kind. With its conferences, publications, and website it is engaged in exploring religious worldviews, texts, and ethics in order to broaden understanding of the complex nature of current environmental concerns.
The Forum recognizes that religions need to be in dialogue with other disciplines (e.g., science, ethics, economics, education, public policy, gender) in seeking comprehensive solutions to both global and local environmental problems.
Institutional support for this project includes: The Harvard University Center for the Environment, the Harvard-Yenching Institute, the V. Kann Rasmussen Foundation, the Germeshausen Foundation, the Kendeda Sustainability Fund, the Thomas Berry Foundation, the Surdna Foundation, and the Center for Respect of Life and Environment of the Humane Society of the United States.
Forum Coordinators: Mary Evelyn Tucker and John Grim, Yale University

Первая координатор – редактор книги Buddhism and Ecology: The Interconnection of Dharma and Deeds (Religions of the World and Ecology)

На форуме представлены различные религии.

Раздел Buddhism
Includes an overview essay, bibliography, annotated bibliography in pdf format, list of engaged projects, and an additional links section
http://environment.harvard.edu/relig...ism/index.html

На русском языке «буддизм+экология» дает в первую очередь статьи по теме, библиографию
http://ecoforum2.narod.ru/hem5s/obzor.htm
http://ecoforum2.narod.ru/hem31/lit.htm
http://www.epochtimes.com.ua/ru/arti...ew/4/1349.html
http://www.atheismru.narod.ru/humani...1/kurguzov.htm

Что-то такое непонятное (сайт не загрузился, комп завис)
Байкал-Lake - Экологическая этика буддизма и устойчивое развитие
http://www.baikal-center.ru/books/element.php?ID=1723
http://www.baikal-center.ru/


Информационных баз по теме не видно.

[Топпер]

Google дает довольно много по «buddhism+ecology”. Например, книгу

Буддизм + гомосексуализм, если набрать тоже много всяких ссылок. А Буддизм + фашизм ещё больше.

Вывод: ссылки всегда найти можно. Только нужно ли?

В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают подобным образом в склонности к низменным беседам, а именно: беседам о царе, беседам о ворах, беседам о советниках, беседам о войске, беседам об опасности, беседам о сражении, беседам о еде, беседам о питье, беседам об одеждах, беседам о ложах, беседам о венках, беседам о благовониях, беседам о родственниках, беседам о повозках, беседам о деревнях, беседам о торговых селениях, беседам о городах, беседам о странах, беседам о женщинах, беседам о мужчинах, беседам о героях, беседам о дорогах, беседам о водоемах, беседам о прежде умерших, беседам о всякой всячине, разговорам о мире, разговором об океане, беседам о том, что существует и чего не существует, – он избегает подобным образом низменных бесед. Это и есть часть его нравственности.

Поттхапада сутта

[Юрий К.]

Как видно из сравнения Рунета и Weba - не всегда. Хамить, сравнивая экологию с гомосексуализмом и фашизмом, тоже можно, но нужно ли? Особенно будучи модератором.

По поводу Поттхапада сутты. Спасибо за ссылку на сутту, этот фрагмент, если мне не изменяет память, входит в универсальное ядро ранней проповеди Будды, которая позже изменилась (не в смысле отношения к перечисленным сюжетам, а в смысле их упоминания, например).

Если следовать духу учения, а не только букве, то надо учесть изменившиеся условия. Они изменились, в этом никто не сомневается. Таких опасностей, которые дейтвительно есть сейчас, во времена Будды просто не было. Если вы считаете эти беседы низменными - избегайте их. Но как видно из Web-ссылок - далеко не все буддисты так считают.

Не правда ли?

[Поляков]

Как видно из сравнения Рунета и Weba - не всегда. Хамить, сравнивая экологию с гомосексуализмом и фашизмом, тоже можно, но нужно ли? Особенно будучи модератором.

По поводу Поттхапада сутты. Спасибо за ссылку на сутту, этот фрагмент, если мне не изменяет память, входит в универсальное ядро ранней проповеди Будды, которая позже изменилась (не в смысле отношения к перечисленным сюжетам, а в смысле их упоминания, например).

Если следовать духу учения, а не только букве, то надо учесть изменившиеся условия. Они изменились, в этом никто не сомневается. Таких опасностей, которые дейтвительно есть сейчас, во времена Будды просто не было. Если вы считаете эти беседы низменными - избегайте их. Но как видно из тех же ссылок - далеко не все буддисты так считают.

Не правда ли?

Обеспокоенность экологическими проблемами ничем в корне не отличается от обеспокоенности проблемами сексуальности. А если следовать духу учения, а не только букве, никакие условия не меняются. «Если ты хочешь понять всех Будд прошлого, настоящего и будущего, ты должен воспринять, что вся веленная создана одним лишь умом».

[Юрий К.]

Обеспокоенность экологическими проблемами ничем в корне не отличается от обеспокоенности проблемами сексуальности.

Свежая мысль, но, имхо, не верная. Экология - это условия нашего существования, не имеющие отношения к динамике отношения полов.

А если следовать духу учения, а не только букве, никакие условия не меняются. «Если ты хочешь понять всех Будд прошлого, настоящего и будущего, ты должен воспринять, что вся веленная создана одним лишь умом».

С этим притянутым за уши аргументом никто не спорит, речь ведь идет о куда менее масштабных вопросах. Всего лишь о трагических последствиях того, что человечество стало геохимическим фактором, каковым оно не было во времена Будды Шакьямуни.

[Поляков]

Свежая мысль, но, имхо, не верная. Экология - это условия нашего существования, не имеющие отношения к динамике отношения полов.

Кто спорит, экология - это экология. Только обеспокоенность проблемами экологии, гомосексуализма, матричных принтеров, индийских слонов и т.д. ежедневная доза бензина для различающего ума.

С этим притянутым за уши аргументом никто не спорит, речь ведь идет о куда менее масштабных вопросах. Всего лишь о трагических последствиях того, что человечество стало геохимическим фактором, каковым оно не было во времена Будды Шакьямуни.

Менее масштабные вопросы - редкостная гадость. Пока ты решаешь один, появляется другой. Потом третий, четвертый, пятый, шестой и так далее. А потом ты умираешь и начинаешь заново решать менее масштабные вопросы.

Разрешите еще один текст процитировать:

"Если знать относительно всех дхарм, что, хотя о них и говорят, но в действительности нет ни говорящего, ни того, о чем говорится, и что, хотя их и осмысляют в терминах различающей мысли, но в действительности нет ни мыслящего, ни того, что мыслится, — это и будет называться успешным следованием учению".

[Юрий К.]

Поляков, нет проблем, как только занырну в вашу подводную питерскую дзогчен-общину - с удовольствием продолжу столь содержательную беседу. Побулькаем дозами бензина.

[Поляков]

Поляков, нет проблем, как только занырну в вашу подводную питерскую дзогчен-общину - с удовольствием продолжу столь содержательную беседу. Побулькаем дозами бензина.

На самом деле экологические проблемы есть. Только не надо их делать предметом религиозной обеспокоенности и заботы. Всегда можно договориться.

Например, у меня дача под Приморском. Если слышали, там построили нефтеналивной порт. И с ним ничего уже не сделаешь - там дела серьезные. Но, вот делают они такую гадость: когда пустой танкер приходит на загрузку, ему продувают цистерны от скопившихся паров. Объемы там нехилые, а фильтры на выпуск не ставят. И все вот эти пары от нефти или чего они там льют, спокойно выбрасываются в атмосферу. Это чувствуется километров за 15-20. Никому вокруг это не нравится, и на Транснефть начинают давить (благо внешнеполитическая ситуация способствует) и они будут вынуждены поставить все необходимые очистные сооружения. Если будет нужна социальная поддержка, я буду в первых рядах.

Это в качестве иллюстрации экологической проблемы и ее решения. Слава богу, в этом не участвуют религиозные организации, иначе это был бы цирк-шапито.

Что касается глобального потепления, то это очень удобная проблема, имхо. Никто толком не знает из-за чего это происходит и происходит ли, но это прекрасный повод для многих людей для того что бы занять определенную позицию, сформировать свое экспертное мнение, поверить в него и начинать его отстаивать: заклеймить общество потребления, призвать всех к личной ответственности и т.д. Имхо, глобальное потепление это как правительство Гайдара, только для интеллигенции - красная тряпка для ума. Происходит потепление или не происходит, зато ум становится еще более неспокойным, появляется гнев, жизнь становится невыносимой.

А вот это уже предмет религиозной озабоченности.

[Топпер]

Происходит потепление или не происходит, зато ум становится еще более неспокойным, появляется гнев, жизнь становится невыносимой.

Или, для некоторых, более интересной ибо можно делать на этом свой маленький гешефт.

[Юрий К.]

На самом деле экологические проблемы есть. Только не надо их делать предметом религиозной обеспокоенности и заботы. Всегда можно договориться.

Сделать предметом религиозной обеспокоенности - это и значит привлечь еще одну сторону к договору.

Например, у меня дача под Приморском. Если слышали, там построили нефтеналивной порт. ... . Если будет нужна социальная поддержка, я буду в первых рядах.

А как вы узнаете, нужна социальная поддержка или нет?

У меня была дача под Купавной, там недалеко завод по выпуску лекарств, Акрихин называется. В течение многих лет он периодически выпускал газообразные отходы к атмосферу. Это жуткая вонь на многие километры. Всем, конечно, это не нравилось, около Купавны кроме местных жителей еще и множество дачных поселков. На Акрихин давили, продолжалось это много лет. Теперь не воняет, Акрихин, насколько я знаю, не закрыли и не перепрофилировали, технологию, наверное, поменяли, фильтры поставили.

Логика темы приводит к выводу-предположению: если бы была еще одна организованная сила, давящая на Акрихин, то он бы раньше перестал вонять.

Слава богу, в этом не участвуют религиозные организации, иначе это
был бы цирк-шапито.

Ничего плохого в цирке-шапито не вижу, фестиваль религиозный, ретрит с зеленой окраской около вонючего завода - по-моему, не самая плохая идея.

Что касается глобального потепления, то это очень удобная проблема, имхо. Никто толком не знает из-за чего это происходит и происходит ли, но это прекрасный повод для многих людей для того что бы занять определенную позицию, ... Происходит потепление или не происходит, зато ум становится еще более неспокойным, появляется гнев, жизнь становится невыносимой.

А вот это уже предмет религиозной озабоченности.

Это точно, созерцательная позиция гораздо удобнее и приятнее, а когда все устаканится созерцатель в очередной раз попользуется результатами не своих трудов, а попутно еще и грязью обольет тех, кто не занимается успокоением своего ума, а поддается гневу, раздражению и т.д.

[Топпер]

Ничего плохого в цирке-шапито не вижу, фестиваль религиозный, ретрит с зеленой окраской около вонючего завода - по-моему, не самая плохая идея.

Плохая.
Потому, что цели религиозные, надмирские, начинают заменяться на сиюминутные.

Это точно, созерцательная позиция гораздо удобнее и приятнее, а когда все устаканится созерцатель в очередной раз попользуется результатами не своих трудов, а попутно еще и грязью обольет тех, кто не занимается успокоением своего ума, а поддается гневу, раздражению и т.д.

Вот вы Юрий, как я понимаю, не буддист. Ну, так и занимайтесь эклолгией. Кто вам мешает? Буддисты будут своим делом заниматься, вы - своим. У вас обеспокоенность своими вопросами - вы их и решайте. У буддистов другие задачи.

Зачем вам ещё и буддистов в свои дела втягивать?