Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 154

Тема: Нужна ли передача на мантру?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Конечно есть, читайте хотя бы по моим ссылкам.

    Также видео Дениса посмотрите целиком...

    Я и не утверждал, что ваджрные защитники к ним относятся.
    Их нет в буддизме. В местных религиях (типа шаманизма и т.д) они может и есть,но никак к буддизму это не относится.

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Хотя и защитники некоторые первоначально были демонам,

    просто они нынче приняли учение, взяли обязательства.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Их нет в буддизме. В местных религиях (типа шаманизма и т.д) они может и есть,но никак к буддизму это не относится.
    Так чего нет-то?

    Демонические силы есть, взаимодействие с ними тоже есть.

  4. #84
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Так чего нет-то?

    Демонические силы есть, взаимодействие с ними тоже есть.
    Но в буддизме это мягко говоря не рекомендуется.

  5. #85
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Но в буддизме это мягко говоря не рекомендуется.
    В атанатия сутте прямо рекомендуется, ссылку дал выше.

  6. #86
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    В атанатия сутте прямо рекомендуется, ссылку дал выше.
    Там говорится о "приверженных благословенному". Т.е к тёмным силам они по определению не относятся.

  7. Спасибо от:


  8. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Вова, вообще-то Мара совершал добродетели только до рождения Марой, ты бы хоть немного разобрался )))

    Категория деления нечеловеческих существ вполне себе однозначная, на принявших и не принявших Дхамму.
    Ваня, существа в буддизме делятся на самсарных обусловленных клешами и несамсарных необусловленных клешами.
    Самсарные делятся по шести(пяти) группам спектра переживания страдания-счастья-нейтральное, по трём локам, по базовым ярко выраженным клешам.

    Деление на принявших и не принявших Дхамму это ты сам придумал, по аналогии с христианством.
    Вот так то, Вань )

  9. #88
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Там говорится о "приверженных благословенному". Т.е к тёмным силам они по определению не относятся.
    Там говорится о яккхах, гандхаббах, кумбхандах и нагх,

    приверженных, а также неприверженных благословенному.

    Вторые относятся к темным силам, просто читайте внимательнее.

  10. #89
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ваня, существа в буддизме делятся на самсарных обусловленных клешами и несамсарных необусловленных клешами.
    Самсарные делятся по шести(пяти) группам спектра переживания страдания-счастья-нейтральное, по трём локам, по базовым ярко выраженным клешам.

    Деление на принявших и не принявших Дхамму это ты сам придумал, по аналогии с христианством.
    Вот так то, Вань )
    Вова, я не Ваня, ты опять все перепутал )))

    Ничего я не придумал.

    Если бы ты читал типитаку, то давно бы это заметил,

    что в любом классе существ есть сторонники Дхармы, а также ее антагонисты.

    Аналогично мануса локе, нашему миру людей.

  11. #90
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Вова, я не Ваня, ты опять все перепутал )))

    Ничего я не придумал.

    Если бы ты читал типитаку, то давно бы это заметил,

    что в любом классе существ есть сторонники Дхармы, а также ее антагонисты.

    Аналогично мануса локе, нашему миру людей.
    Ваня, там говорится о приверженцах благоволящих или нет во время жизни Будды.
    Там нет ничего о том что они тёмные или светлые силы. Они по другим классам и категория делятся.

  12. #91
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ваня, там говорится о приверженцах благоволящих или нет во время жизни Будды.
    Там нет ничего о том что они тёмные или светлые силы. Они по другим классам и категория делятся.
    Не делятся они по другим классам и категориями,

    кроме персональной космологической ниши типа существа,

    куда рождаются через развитие определенных джхан и личной кармы,

    а также принятия или не принятия буддизма,

    с его моральными высоконравственными правилами.

    Вот тебе темная и светлая стороны, горе ты луковое )))

    Аналогично персонажам любой другой религии.

  13. #92
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Не делятся они по другим классам и категориями,

    кроме персональной космологической ниши типа существа,

    а также принятия или не принятия буддизма,

    с его моральными высоконравственными правилами.

    Вот тебе темна и светлая стороны, горе ты луковое )))

    Аналогично персонажам любой другой религии.
    Ну ты Вань и фантазёр.
    Грош цена твоим сравнения с другими ещё не возникшими религиями.

    Буддийское мировоззрения полностью соответствует мировоззрению античных времён, и таковым оно по времени и по сути является.
    Тёмные и светлые стороны придумали позже уже в других культурах и другом мировоззрении.
    В античных мировоззрения даже нет соответствия цветов, белое=хорошее, чёрное=плохое.
    Ух как хочется, чтоб буддизм на современную западную религию был похож, аж чешеться, да Вань ?

    Хотя на другом форуме Вань, ты ж противоположное во всю продвигал и с огромнейшим рвением продвигал )
    Проказник однако )

  14. #93
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Там говорится о яккхах, гандхаббах, кумбхандах и нагх,

    приверженных, а также неприверженных благословенному.

    Вторые относятся к темным силам, просто читайте внимательнее.
    Там обращение к охранителям,царям нагов, якхов и т.д которые "приветствуют благословенного" и должны защитить от якхов-гастролёров беспредельщиков. О том что обращаться стоит к беспредельщикам там ни слова.

  15. #94
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну ты Вань и фантазёр.
    Грош цена твоим сравнения с другими ещё не возникшими религиями.

    Буддийское мировоззрения полностью соответствует мировоззрению античных времён, и таковым оно по времени и по сути является.
    Тёмные и светлые стороны придумали позже уже в других культурах и другом мировоззрении.
    В античных мировоззрения даже нет соответствия цветов, белое=хорошее, чёрное=плохое.
    Ух как хочется, чтоб буддизм на современную западную религию был похож, аж чешеться, да Вань ?

    Хотя на другом форуме Вань, ты ж противоположное во всю продвигал и с огромнейшим рвением продвигал )
    Проказник однако )
    Брехня, как и про "Ваню" с неких других форумов.

    Дхармичные и Адхармичные силы никто не придумывал позже.

    Даже риши когда просили неприкосновенности у царя асуров Випрачитти,

    то тот им ответил, что вы мол сторонники царя дэвов Шакры, поборника Дхаммы,

    я не только не дам вам гарантий безопасности, но скорее пришибу...

    Таких примеров масса в канонической литературе, которую ты не знаешь )))

  16. #95
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Там обращение к охранителям,царям нагов, якхов и т.д которые "приветствуют благословенного" и должны защитить от якхов-гастролёров беспредельщиков. О том что обращаться стоит к беспредельщикам там ни слова.
    Да хватит уже фантазировать-то )))

    Там обращение к чатур-маха-раджам и их четырем свитам,

    а также к раджам разбойникам отколовшимся от их свит.

    Первые - праведные буддисты, а вторые - нет.

  17. #96
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Да хватит уже фантазировать-то )))

    Там обращение к чатур-маха-раджам и их четырем свитам,

    а также к раджам разбойникам отколовшимся от их свит.

    Первые - праведные буддисты, а вторые - нет.
    «Ito «sā uttarā disā», iti naṃ ācikkhatī jano. "То направление зовётся людьми севером.
    Yaṃ disaṃ abhipāleti, mahārājā yasassi so. Охраняет это направление великий правитель со свитой
    «Yakkhānañca adhipati, «kuvero» iti nāmaso. по имени Кувера, он правитель яккхов.
    Много у него сыновей и всех зовут одинаково - так я слышал.
    Asīti dasa eko ca, indanāmā mahabbalā. Их восемьдесят, десять и один, все по имени Индра, могучих.
    «Te cāpi buddhaṃ disvāna, buddhaṃ ādiccabandhunaṃ. Они тоже, увидев Будду, родича Солнца,
    Dūratova namassanti, mahantaṃ vītasāradaṃ. приветствуют его издалека, великого и мудрого:
    Нас часто спрашивают: ["почитаете ли вы Готаму победителя"?] Мы отвечаем:
    ««Jinaṃ vandatha gotamaṃ, jinaṃ vandāma gotamaṃ. "Мы почитаем Готаму, победителя,
    Vijjācaraṇasampannaṃ, buddhaṃ vandāma gotama»»nti. мы выражаем почтение Будде Готаме, наделённому знанием и должным поведением".

  18. #97
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    «Ito «sā uttarā disā», iti naṃ ācikkhatī jano. "То направление зовётся людьми севером.
    Yaṃ disaṃ abhipāleti, mahārājā yasassi so. Охраняет это направление великий правитель со свитой
    «Yakkhānañca adhipati, «kuvero» iti nāmaso. по имени Кувера, он правитель яккхов.
    Много у него сыновей и всех зовут одинаково - так я слышал.
    Asīti dasa eko ca, indanāmā mahabbalā. Их восемьдесят, десять и один, все по имени Индра, могучих.
    «Te cāpi buddhaṃ disvāna, buddhaṃ ādiccabandhunaṃ. Они тоже, увидев Будду, родича Солнца,
    Dūratova namassanti, mahantaṃ vītasāradaṃ. приветствуют его издалека, великого и мудрого:
    Нас часто спрашивают: ["почитаете ли вы Готаму победителя"?] Мы отвечаем:
    ««Jinaṃ vandatha gotamaṃ, jinaṃ vandāma gotamaṃ. "Мы почитаем Готаму, победителя,
    Vijjācaraṇasampannaṃ, buddhaṃ vandāma gotama»»nti. мы выражаем почтение Будде Готаме, наделённому знанием и должным поведением".
    Ну, так ниже то не судьба дочитать всю сутту?

  19. #98
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Ну, так ниже то не судьба дочитать всю сутту?
    Если какой-либо монах, монахиня, мирянин или мирянка выучит наизусть эти защитные строфы Атанаты, и научится точно воспроизводить их,
    и, если какой-либо нелюдь - яккха мужского или женского пола, юноша или девушка из числа яккхов, министр из числа яккхов или любой другой яккха или прислужник, ганхдабба мужского или женского пола... кумбханда мужского или женского пола... нага мужского ли женского пола... будет идти рядом с ним, стоять, сидеть или лежать рядом с ним или с ней с дурным намерением,
    такой нелюдь, о сударь, не будет принят с гостеприимством в каком-либо городе или деревне,
    не получит жилище, не сможет жить в королевстве Алакаманда.
    Он не сможет участвовать в собраниях яккхов.
    Кроме того, его не возьмут в супруги и не выдадут замуж,
    его будут оскорблять, и нечеловеческие существа опрокинут его голову как пустой сосуд
    и разобьют её на семь частей.
    Т.е их король благосклонный к Будде просто покарает. Вот и весь сказ.

  20. #99
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Т.е их король благосклонный к Будде просто покарает. Вот и весь сказ.
    Вы длинные тексты совсем не воспринимаете? )))

    Махараджи покарают только своих подданных,

    а есть и мятежники, над которыми они не властны.

    У мятежников свои раджи, к ним и нужно обращаться.

    "Есть рядовые яккхи, которые не привержены Благословенному и также есть рядовые яккхи, которые привержены Благословенному. Почтенный, большинство яккхов не привержены Благословенному. В чём причина этого? Почтенный, ведь Благословенный проповедует учение, прививающее воздержание от убийства, воровства, половой распущенности, ложной речи и употребления опьяняющих веществ, ведущих к беспечности. Но большинство яккхов не воздерживаются от убийства, воровства, половой распущенности, ложной речи и употребления опьяняющих веществ, ведущих к беспечности. Поэтому для них такое учение неприятно и неудовлетворительно. И действительно, почтенный, есть ученики Благословенного, часто бывающие в удалённых местах леса, где нет звуков и криков, вдалеке от толпы, скрытые от людей, подходящие для уединения. Есть высокопоставленные яккхи, населяющие эти леса, которые не привержены слову Благословенного...
    Сударь, есть нечеловеческие существа - свирепые, неистовые, мстительные; они не слушаются ни четырёх великих правителей, ни их министров ни их прислужников. Они зовутся восставшими против четырех великих правителей. Подобно тому, как в королевстве Магадхи есть воры, не слушающиеся ни царя Магадхи, ни министров ни их подчинённых, и зовутся восставшими против короля Магадхи, так есть и нечеловеческие существа, не слушающиеся ни четырёх великих правителей, ни министров, ни подчинённых. Они зовутся восставшими против четырех великих правителей. Сударь, если какой-либо нелюдь - яккха мужского или женского пола, юноша или девушка из числа яккхов, яккха - министр или любой другой якккха, яккха-прислужник; гандхабба мужского или женского пола...; кумбханда мужского или женского пола...; нага мужского или женского пола... будет идти рядом с монахом или монахиней, мирянином или мирянкой, стоять или сидеть, лежать рядом с ним или с ней с дурным намерением, то человек, подвергнувшийся этой опасности, должен сообщить, воскликнуть и крикнуть тем яккхам, тем могучим яккхам, их командирам и генералам: "Этот яккха хватает меня, овладевает мной, досаждает мне, нападает на меня, вредит мне, наносит мне сильный вред и не отпускает меня!"..."

  21. #100
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Вессавана говорит о разбойниках-отщепенцах, а потом говорит, что если какой бы то ни было яккха нападает на человека, тому нужно воззвать к яккхам - командирам, генералам и т.д., но не к этим отщепенцам. Про генералов у отщепенцев там не говорится. Например там в поименном списке, к кому обращаться - яккха Алавака, который был обращен Буддой и который - буддист, а никакой не темный. (см. Алавака сутту). Сома, Варуна и Паджапати тоже никакие не мятежники-отщепенцы. Яккха Хемавата тоже буддист.

    Атанатия сутта

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •