Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 154

Тема: Нужна ли передача на мантру?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Мара довольно высокое божество в камалока.
    Очень много добродетелей совершил, чтоб такое рождение обрести..

    Даймоны разные есть, ну рождение у них такое. А отношение к ним именно античное, без жёстких категорий деления на абсолбтно добрых и абсолютно злых, без Бог-Сатона.
    А Мара искушавший Будду- просто случайно заблудился? (противопоставление Будды- Мары), а на пуджах часть подношения в пищу (кровь- плоть- вредящие эмоции)- "Пушкину" подносят? (дабы помогал)

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Божества хранители местностей, местные владыки )
    Намкай Норбу Ринпоче: В целом нельзя сказать, что класс гьялпо всегда вреден. Также существуют некоторые важные охранители-гьялпо. Например, Гуру Падмасамбхава поручил задачу охранять монастырь Самье Гьялпо Пехару...

  3. Спасибо от:


  4. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А Мара искушавший Будду- просто случайно заблудился? (противопоставление Будды- Мары), ? (дабы помогал)
    Мара доброжелает людям всех мирских благ.
    А Будда, тем кто готов, то и не-мирских.
    В этом противостояние, в понимании того что есть высшая польза и благо
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    а на пуджах часть подношения в пищу (кровь- плоть- вредящие эмоции)- "Пушкину" подносят? (дабы помогал)
    Ну да, подносят.
    Мировоззрение же античное.
    Античные народы и культуры, греки напр., также подносили. И оракулы у них также были. И т.д. и т.п.
    И в Индии так же было. И до Будды и во время Будды и после. И есть даже истории в палийской Типитака, где напр. Будда практику подношений чёрной Яккхине учредил. А та помогала людям.
    С этой историей подпись по моими сообщениями связана.

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А Мара искушавший Будду- просто случайно заблудился?
    Это его семейная традиция.

    Предыдущий Мара находится в адах.

    Его мощь определяется самой должностью в мироздании.

    Он один из двух правителей камадхату, всей сферы чувственного.

    Причем второй правитель принял Дхамму Будды...

  6. Спасибо от:

    Дубинин (07.08.2017)

  7. #65
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Ваджрные защитники здесь неплохо описаны, по традициям - http://kama-kala.ru/vajrayana/panteon/

  8. Спасибо от:


  9. #66
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Мара доброжелает людям всех мирских благ.
    А Будда, тем кто готов, то и не-мирских.
    В этом противостояние, в понимании того что есть высшая польза и благо
    ..
    Но это-же прямые свойства Люцефера- "земные блага"- за "облом вечного лицезрения Бога"

  10. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Но это-же прямые свойства Люцефера- "земные блага"- за "облом вечного лицезрения Бога"
    Непонял.
    Мара же также Бог (один из).

  11. #68
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Из комментария Катара Ринпоче на Горную Дхарму Кармы Чакме:

    Тем не менее, когда у кого-то возникает видение божества, с этим необходимо точно разобраться. Его необходимо рассмотреть, потому что оно может быть как подлинным видением божества, так и, вводящим вас в заблуждение, Марой, который прикидывается божеством. Например, если вы делали практику Гуру Ринпоче или Авалокитешвары или у вас есть связь с Кармапой, то с одной стороны в появившемся видении могут быть действительно они, а с другой это может быть Мара, проявившийся в данном облике, чтобы сбить вас с пути.

    Далее, в тексте описывается как отличить подлинное появление божества в видении от подделки. Если с вами это случится, то первым делом вы должны визуализировать себя гневным божеством, произнести гневную мантру этого божества и сжечь изгоняющие субстанции или благовония. Если вы сделали эти три вещи и видение божества исчезло, тогда это было не божество, а какая-то разновидность духа. Если видение становится отчетливее и интенсивнее, тогда это действительно видение божества.

    Учения или предсказания, которые вы получите от божества, также должны быть подвергнуты подобному исследованию. Вы должны проанализировать согласованны ли они с учениями Будды, учениями сутр и тантр. Если предсказания не противоречат сутрам и тантрам, тогда это указывает, что ваше видение божества было подлинным. Если они противоречат учениям, тогда это попытка Мары сбить вас с пути.

    Потом в тексте говорится: "В наше время, это большая редкость". Здесь имеется ввиду не только достижение подлинных видений, но даже попытки Мары или духов обмануть практикующих являются большой редкостью. Потому что мары не удосужаться заниматься обманом до тех пор, пока вы не будете на границе достижения пробуждения или освобождения от сансары, если же вы не близки к пробуждению, им не о чем беспокоиться.

    Знаки, которые считаются лучшими, это знаки высшего достижения явленные у людей усердно практикующих стадии зарождения и завершения. Поскольку практикуемое ими божество освятило или благославило их тело, любой кто их видит будет вдохновлен и естественным образом зародит веру и преданность. Всё, что говорит практикующий, естественным образом становится дхармой, это означает, что всё сказанное им будет уместным и будет вызывать доверие у слушающих. Они могут принести благо другим просто направив свое внимание на них. Например, усмирить болезнь или демонические провокации путем одноточечного сосредоточения своего ума на ком-либо. Несмотря на то, что знаки наличия данного благославления и силы речи и ума могут быть знаками высшего достижения, они также могут быть знаком вмешательства Мары или негативного духа.

    Если эти знаки внезапно возникли из ниоткуда и вне интенсивной практики, то обычно они считаются результатом вмешательства Мары. Например, если непрактикующий может связать куски желаза в узел или мгновенно и полностью убрать болезнь, то обычно это не хороший знак. Обычно, это означает что такие люди управляемы и манипулируемы Марой.

    Чтобы отличить благославления и способности возникшие благодаря Маре от возникших благодаря достижению надо посмотреть к чему они приведут в долгосрочной перспективе. Если как человек обладающий способностями, так и люди полагающиеся на него, постепенно идут в благом направлении, тогда благославление пришло от божества. Например, если человек испытавший знак и человек, которого они излечили или помогли другим образом, естественным образом становятся все более и более добродетельными и все более и более вовлеченными в практику, тогда это не является вмешательством Мары. Если косвенно или непосредственно они каким-то образом становятся все более и более вовлечены в негатив и недобродетель, тогда эти силы произошли от Мары.

    В определенном смысле не важно является ли знак, возникший в вашей практике, указанием на благославление божества или на вмешательство Мары. Это не важно, потому что в любом случае вы не должны быть расстроены или восторжены. Когда возникают подобные знаки, вне зависимости от того, произошли они от божества или от Мары, если человек становится высокомерным и гордым, если появление знаков привело к ощущению себя особенным или превосходящим других, тогда даже если знаки возникли вследствие благославления божества, в результате они стали вмешательством Мары, потому что они привели человека к высокомерию, что является причиной рождения в дурных уделах.

    Вне зависимости от источника знаков, если человек остается скромным, продолжает считать себя худшим среди практикующих, становится еще более усердным в практике стадий зарождения и завершения, а также своей практике блага в целом, если у него отсутствует высокомерие и тщеславие вне зависимости от того, насколько резко выраженно проявляются знаки, тогда даже если источником их был Мара, это все равно принесло пользу, так как проявление знаков не свело с пути, а вдохновило на еще большее благо. Даже если знак началася как вмешательство Мары, в итоге он стал достижением для данного человека. Отсутствие фиксации на знаках и не позволение им стать причиной высокомерия является гораздо более важным, чем их источник.

  12. #69
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    нежели чем методы, озвученные на этом видео, против самых мощных вредоносных существ - https://www.youtube.com/watch?v=lemaZiF_fKY
    На словах все это заманчиво звучит, а вот как вам такое мнение, из небезызвестной книги про феномен полтергейста:

    "Попытки прекратить ПГ "верными" средствами, рекомендуемыми религией против чертей и нечистой силы, были почти во всех ПГ. Молились, крестились, рисовали везде крестики, срочно покупали и надевали нательные крестики, надевали освященные в церкви перевязи-помочи, клали на ночь под подушку Псалтырь (ПГ выжег часть его), кропили освященной водой (до трех ведер), ставили зажженные свечки (в Байкальском ПГ 1992 г. купили свечек на 3000 рублей и зажигали одновременно до 150 свечек), жгли ладан, каялись в грехах, ходили в церкви на текущие службы, молились дома и в церкви, заставили девочку - фокальное лицо два часа стоять на коленях в церкви перед священником, приглашали священников в квартиру с ПГ для проведения процедур изгнания бесов (кропление, специальные молитвы), срочно проходили обряд крещения. Все было бесполезно. Более того, эти попытки приводили к активизации ПГ, который всячески демонстрировал пренебрежительное отношение к этим мероприятиям. Освященная вода выливалась ПГ из бутылок и банок иногда с их разбиванием или даже взрывом, а однажды вылилась за воротник принесшей ее бабушки. Нательные крестики гнулись и ломались, свечи тоже, ладан разбрасывался, а на бумаге, в которую он был завернут, ПГ писал свои записки. В Байкальском ПГ были зажжены бумажные изображения икон, привезенные из Киево-Печерской и Троице-Сергиевой лавры. В ПГ на 13-й Парковой улице икона в деревянной рамке была разбита при ее бросании полтергейстом (см. п. 2.4.3.15). В Липцовском ПГ 1853 г. после окропления приглашенным священником дома святой водой "невидимая сила бросила с чердака в сенях в двери топор с необыкновенной быстротой и шумом". На следующий день прибыл другой священник, и, когда он "все стал кропить с пением кондака, невидимая сила снова стала производить свои страшные действия". "Седьмого января уже трое священников с иконами и в облачениях начали молебствие. Но невидимая сила, посмеиваясь, продолжала бросать кирпичи и доски, а напоследок бросила в народ чугун с водой из печи. Когда священники начали читать заклинательные молитвы против нечистых духов, злая сила опять в погребе опрокинула кадки с продуктами". (Из дела Харьковского уездного суда на 208 листах "О явлениях, бывших в квартире начальника Липцовской конноэтапной команды капитана Жандаченко, и о пожаре, произошедшем вследствие оных 25 июля 1853 г. в слободе Липцах".) ПГ бывали и в домах священников. А в то же время в энциклопедии Брокгауза и Ефрона прямо указывалось, что черт "боится креста, святой воды, молитвы, освященного воска" и что он "пасует перед священными обрядами и знаками". Исходя из того, что лишь в одном случае феномен ПГ (да и то частично) совпадал с одним из 326 "свойств" чертей (нечистой силы, бесов, тьмы) и что ни один "классический" религиозный способ борьбы с ними не помог в ПГ, можно считать, что черти (нечистая сила) не являются причиной ПГ, а религиозные обряды не являются эффективными в случаях ПГ. Впрочем, это относится не только к христианским конфессиям. Такое же усиление вместо прекращения ПГ происходило и при чтении мантр в Индии (см. ст. 1.14), сур Корана в Египте и при использовании иных местных религиозных способов в других странах (см. п. 2.4.3.15). К сожалению, об этом, видимо, не будет известно значительной части жертв будущих ПГ, и они будут опять возлагать надежды на эти способы прекращения ПГ и пытаться их использовать, так как церковь продолжает поддерживать эти убеждения. В статье "Тайна полтергейста", помещенной в газете "Русский вестник" № 15 за 1992 г., в качестве примера эффективности религии священник Родион ссылается на ПГ 1666 г., в котором иеромонах Илларион якобы победил ПГ, так как через месяц его усилий ПГ, постепенно затихая, прекратился. Если тогда еще могли так считать, то сейчас, когда известны на сотнях примеров закономерности развития и окончания ПГ, совершенно ясно, что ПГ на Кулишках просто окончился сам собой. Тут современный "специалист" церкви по ПГ просто выдает желаемое за действительное и вынужден использовать этот древний случай только потому, что более современных случаев "победы" над ПГ у церкви нет, хотя обращений к ней по этому поводу было множество."

  13. #70
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Непонял.
    Мара же также Бог (один из).
    И не поймете.

    Ему статус "дэвапутты" присваивается только в комментариях.

    Типитака же говорит, что Мары являются классом совершенно особенных существ.

    Существ способных искушать дэвапутт и даже брахм...

  14. #71
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Мне вот нравится метод защиты, описанный в этой сутте - http://www.theravada.ru/Teaching/Can...i-sutta-sv.htm , нежели чем методы, озвученные на этом видео, против самых мощных вредоносных существ - https://www.youtube.com/watch?v=lemaZiF_fKY
    А мне эта нравится:
    https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm
    Тож, как паритта испльзуется и вполе работает, конечно если с пониманием и порождением метты\майтри.
    Если не ошибаюсь именно с этой суттой связана история о группе лесных\парковых биккху у которых были проблемы от зверей и нечеловеческих существ, после того как Будда дал им эти наставления и они начали так практиковать - проблемы прекратились

  15. Спасибо от:


  16. #72
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    На словах все это заманчиво звучит, а вот как вам такое мнение, из небезызвестной книги про феномен полтергейста...
    Так я недаром привёл ссылку на сутту "Копьё", там лучшая защита от вредящих существ, это развитие доброжелательности. А все перечисленные Вами выше методы, они какие-то внешние и похожи друг на друга. Я почему и написал что мне например больше нравится описанное в сутте "Копьё", нежели чем методы Ваджраяны, о которых говорится на видео про гневных божеств, где говорится что особые гневные формы используют против сильных вредоносных существ.

  17. Спасибо от:


  18. #73
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А мне эта нравится:
    https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm
    Тож, как паритта испльзуется и вполе работает, конечно если с пониманием и порождением метты\майтри.
    Если не ошибаюсь именно с этой суттой связана история о группе лесных\парковых биккху у которых были проблемы от зверей и нечеловеческих существ, после того как Будда дал им эти наставления и они начали так практиковать - проблемы прекратились
    Так в сутте "Копьё" об этом-же), там говорится: «Точно также, монахи, когда монах постоянно возделывал, развивал, удерживал, утверждал в качестве основы, делал непоколебимым и твёрдым освобождение ума доброжелательностью, то любое нечеловеческое существо, которое пожелало бы завладеть умом этого монаха, столкнулось бы лишь с досадой и неприятностями».

  19. Спасибо от:


  20. #74
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    ....нежели чем методы Ваджраяны, о которых говорится на видео про гневных божеств, где говорится что особые гневные формы используют против сильных вредоносных существ.
    Там огненые ореолы божеств - это символическое изображение именно активных майтри и каруна (доброжелательности и сочувствия)
    Инфографика.

    Гневные, полугневные и негневные - это особые термины выражений лиц божеств.
    Также инфографика.

  21. Спасибо от:


  22. #75
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так я недаром привёл ссылку на сутту "Копьё", там лучшая защита от вредящих существ, это развитие доброжелательности. А все перечисленные Вами выше методы, они какие-то внешние и похожи друг на друга. Я почему и написал что мне например больше нравится описанное в сутте "Копьё", нежели чем методы Ваджраяны, о которых говорится на видео про гневных божеств, где говорится что особые гневные формы используют против сильных вредоносных существ.
    Так сутты есть разные, есть защита доброжелательности, а есть защита иерархии духовного мира:

    http://www.theravada.su/node/996

    На вопрос вы не ответили, исследователи полтергейста утверждают, что все религиозное бесполезно.

    Молитвы, мантры, коранические суры и пр., - вообще все это не действует, при реальных явлениях.

  23. #76
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Раз уж здесь такая тема. Хотел спросить: можно ли давать читать дхарани из крия-тантры (Шурангама) человеку у которого нет прибежища?Будет ли от неё хоть какой-то эффект если у него нет стойкой веры?Тут вопрос в том что мне сказали, что этот человек может быть одержим (я не особо верю в эти вещи):в полнолуние он несёт несвязный бред, воет,мычит, и вообще не помнит что делал в этот день и может совершать разные поступки (не всегда благие мягко говоря). Был даже рекорд когда он неделю где-то слонялся,пил водку,гулял,тратил деньги и т.д,но из этого ничего не помнит. По-идее если он будет читать Дхарани Белозонтичной Тары,то омарчения вызванные демонами быстро пройдут (так говорят во всяком случае),но не будет ли непредвиденных эффектов в связи с тем что у него даже нет прибежища?Прибежище у него могу принять я или он может сделать это сам перед алтарём.
    Если у Вас есть опыт практики этой дхарани, Вы можете вместе с этим товарищем её начитывать. По принципу ведущий и ведомый.
    При этом лучше зачитывать всю главу Шурангама где эта дхарани приведена, уделяя время повторению дхарани столько раз сколько сочтёте нужным (но не очень конечно долго).
    Незнаю как в Гелуг (а тема всётаки в этом подфоруме), но напр. Кьябдже Калу Ринпоче (Кагью) так учил пользоваться мантрами из сутр.
    Лунг конечно желателен в данном случае для Вас (для как для ведущего).
    Или хотябы твёрдое намерение при первой же возможности этот лунг получить, такая практика мантр называется - в ожидании лунга.

    Но имхо. лучше выше обговорённые сутты по метта\майтри\доброжелательности. Карания метта сутты Далай Лама бывает читает вначале учений.

  24. #77
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Ой да, санскрит они начитают )))

  25. #78
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если у Вас есть опыт практики этой дхарани, Вы можете вместе с этим товарищем её начитывать. По принципу ведущий и ведомый.
    При этом лучше зачитывать всю главу Шурангама где эта дхарани приведена, уделяя время повторению дхарани столько раз сколько сочтёте нужным (но не очень конечно долго).
    Незнаю как в Гелуг (а тема всётаки в этом подфоруме), но напр. Кьябдже Калу Ринпоче (Кагью) так учил пользоваться мантрами из сутр.
    Лунг конечно желателен в данном случае для Вас (для как для ведущего).

    Но имхо. лучше выше обговорённые сутты по метта\майтри\доброжелательности. Карания метта сутты Далай Лама бывает читает вначале учений.
    Ну как бы учитывая что я - это тот кто перевёл Шурангаму на русский и транслитерировал дхарани с санскрита,то да. Я уже несколько лет читаю её 2 раза в день (все 5 разделов).

  26. Спасибо от:


  27. #79
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    В буддизме все это есть, просто вы буддизм плохо знаете.

    Пакты с раджами якшей не тождественны контракту с демонами западного оккультизма.

    Они могут быть просто в виде декламации сутты содержащий их имена или сюжеты.

    А есть еще черная магия народов традиционно исповедующих буддизм, там вообще...
    Никаких пактов с "тёмными силами" нет. Это ложные воззрения. Защитники к "тёмным силам" никак не относятся.

  28. #80
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Никаких пактов с "тёмными силами" нет. Это ложные воззрения. Защитники к "тёмным силам" никак не относятся.
    Конечно есть, читайте хотя бы по моим ссылкам.

    Также видео Дениса посмотрите целиком...

    Я и не утверждал, что ваджрные защитники к ним относятся.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •