Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Святость в Махаяне

  1. #21
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Богом вещи не сотворялись. Бога-создателя нет... Что там у христианских святых за отношения с Богом - мне не ведомо, но данный термин не применим никак к Арья-Бодхисаттвам.

    ----------------
    На свете счастья нет, но есть покой и воля...(C)

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Пожалуй,лучший источник -"Бодхичарьяаватара"Шантидевы.Есть также книги Его Св-ва Далай-ламы и др. учителей.

  3. #23
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,090
    Интересно, человек пробуждается на благо прежде всего себя, своего личного освобождения (грубо говоря: учитывая концепцию анатмана, "своего" "Я" у человека нет).
    Мотивация здесь является ключевым фактором. Можно стать сильным и умным исключительно для себя, но также и для помощи живым существам.

    Как возможно благо всех живых существ, пребывающих в сансарическом круговороте, если ты уже вне его? Что, возможно вмешательство освобожденного в мир живых существ? Каким образом?
    Здесь подключается идея бодхисаттвы и единства сансары-нирваны.

  4. #24
    Основной участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Святой - общеславянское дохристианское слово, а не церковнославянизм. Этимологическое значение "просиявший/процветший", метафорически "раскрывший свою красоту/благие качества". Так что по внутренней форме весьма близко к тибетскому Sangye "Будда".

    Преподобный - сугубо церковный агиографический термин.
    Абсолютно согласен.
    Более того этимология русского языка подсказывает само значение "свят" - фактически "свет".
    Свет же можно объяснить как:
    1. Лучистая энергия, воспринимаемая глазом и делающая окружающий мир видимым. // Освещение, исходящее от какого-л. источника. // перен. Внутренняя озаренность, возникшая под влиянием какого-л. чувства. 2. Место, откуда исходит освещение. // Освещенное место, пространство. 3. Источник освещения и приспособление для освещения в домах и на улице. 4. разг. Восход солнца; рассвет. 5. Светлое пятно на картине, передающее наибольшую освещенность какого-л. участка изображаемого; блик. 6. Употр. как символ истины, разума, просвещенности или радости, счастья. (Словарь Ефремовой)

    Многое в нынешней культуре конечно ассоциируется с культурой "церковной", в этом нет ничего удивительного. Все же мешать все в кучу не следует. Понятие святости присуще любой культурой традиции, есть в ней религия или нет. Так что есть и христианские, и буддийские, и святые малых народностей (например в России на севере, но не "шаманы" или в африканском племени бумба юмба).

    Людей блаженных, юродивых, святых старцев увязывать с христианством тоже не стоит. Это несколько нерелигиозные категории людей (хотя старцы есть и чисто "праволавные", т.е. действительно продвинутые христиане, как правило, монахи) - т.е. их реализации и проявления святости не связаны с христианскими практиками. Просто социальный институт современного россиийского общества уже несколько веков завязан на монополиста - Православную Церковь. И в этом нет ничего плохого или необычного. Мысль какая - говорить о святости уместно (раз уж говорим) отказавшись от социальной стороны (которая увязана на обычной человеческой логике).
    Святость, в двух словах, можно бозначить как проявления в человеке высших реализаций, выход за пределы "человеческого мира".
    Последний раз редактировалось Andrew Russo; 07.10.2007 в 19:11.

  5. #25
    Основной участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    109
    Сергей Сергеевич, касаемо буддизма термин "святость" хоть и уместен, но смысла в его использовании практически нет - другая система мировоззрения (которой вообще не свойтвенны идеалы, а свойственны конкретные методы или конкретные описания для осуществения конкретных практик, например "методы введения в святость" или описание "десяти чистых ("святых") земель").
    На ум приходят "десять ступеней святости", но это является чем то конкретным, а не общим понятием.
    Поэтому Буддисты чаще используют не святой, а "просветленный", "архат", достигший чистой земли - все достаточно определенно.

    Ссылаюсь на буддолога Игнатовича:
    "в буддизме махаяны "святыми" называют три категории существ:
    - тек, кто прошел десять [ступеней] пребывания ("укрытия")
    - ступени десяти деяний (*) и - ступени десяти рвений Пути бодхисаттвы".
    (*) - конечно же десяти благих деяний, что сопоставимо с соблюдением "заповедей" в христианстве, иудаизме и нек. др. религиях.
    Последний раз редактировалось Andrew Russo; 07.10.2007 в 03:22.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    Христианин
    Сообщений
    47
    Понятие святости присуще любой культурой традиции, есть в ней религия или нет.

    Солгасен с этим утверждением. Однако, исходя из психофизического религиозного опыта и практик ЕСТЬ разница между святыми христианского мира и святыми же мира буддийского.

    Мой интерес как раз и касается этой разницы: в чем она заключается?

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    Христианин
    Сообщений
    47
    Ссылаюсь на буддолога Игнатовича:
    "в буддизме махаяны "святыми" называют три категории существ:
    - тек, кто прошел десять [ступеней] пребывания ("укрытия")
    - ступени десяти деяний (*) и - ступени десяти рвений Пути бодхисаттвы".
    (*) - конечно же десяти благих деяний, что сопоставимо с соблюдением "заповедей" в христианстве, иудаизме и нек. др. религиях.[/QUOTE]

    Если можно, дайте ссылочку или выходные данные книги, а лучше скажите, где можно купить...

  8. #28
    Основной участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Сергей Сергеевич
    Понятие святости присуще любой культурой традиции, есть в ней религия или нет.

    Солгасен с этим утверждением. Однако, исходя из психофизического религиозного опыта и практик ЕСТЬ разница между святыми христианского мира и святыми же мира буддийского.

    Мой интерес как раз и касается этой разницы: в чем она заключается?
    Да нет никакой разницы между святыми, есть разница в психофизическом опыте. Ваш интерес, наверное, все же касается .... - может все же в сравнении классификаций святых, которые и исходят из особенностей психофизического опыта. Мне трудно говорить, т.к. не знаком с христианской классификацией.

    По поводу иконографии - особого различия в изображении святых (имеется ввиду учителей высоких реализаций, в т.ч. патриархов буддийских школ) не имеется, кроме одного - в махаяне изображение не обязательно содержит такой атрибут святости как нимб над головой или свечение тела (в основном используется для изображения Будд и Великих Бодхисаттв).

    По поводу ссылочки помочь не смогу - я просто перепечатал короткий отрывок из комментария к Саддхарма пундарика сутре (Лотосовой сутре). Если интересно подробнее - готов напечатать.

  9. #29
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Цитата Сообщение от Andrew Russo
    Более того этимология русского языка подсказывает само значение "свят" - фактически "свет".
    Славян называли славянами как раз за то что они богов славили. Так и возник термин Православные "Правильно славящие".
    Изыскания вроде "свят" - фактически "свет" к настоящей этимологии не имеют ни малейшего отношения. Хотя бы потому, что на месте "я" в корне свят был носовой [е], образовавшийся из дифтонга *en, а корень свет не так давно писался через букву "ять", обозначавшую напряжённый [e], возникший другим путём (в данном случае из индоевропейского долгого [e]). Святой означает буквально "процветший", ср. древнеиндийское ведическое c̨vāntás "процветающий". А корень цвет уже, в свою очередь, в родственных языках может иметь значение "мерцать, блестеть". Дальше уже можно по смыслу сближать и со свет, но ближайшего этимологического родства между этими корнями нет. Праславянская форма корня -свет-: *svet (е долгий); праславянская форма корня -свят-: *kvent.

    Дружеский совет: прежде чем лезть в этимологию, разберитесь хотя бы с историческими чередованиями звуков. По любому вузовскому учебнику старославянского языка или исторической грамматики русского языка.

    Славяне назвали себя словене (исконная форма) - по дару слова, которым обладают только они (все остальные - немьци, у них речь непонятная ). Православие - чисто христианский церковный термин, калька с греческого orthodoxia.

  10. Спасибо от:

    Шуньяананда (22.11.2017)

  11. #30
    Основной участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Изыскания вроде "свят" - фактически "свет" к настоящей этимологии не имеют ни малейшего отношения. Хотя бы потому, что на месте "я" в корне свят был носовой [е], образовавшийся из дифтонга *en, а корень свет не так давно писался через букву "ять", обозначавшую напряжённый [e], возникший другим путём (в данном случае из индоевропейского долгого [e]). Святой означает буквально "процветший", ср. древнеиндийское ведическое c̨vāntás "процветающий". А корень цвет уже, в свою очередь, в родственных языках может иметь значение "мерцать, блестеть". Дальше уже можно по смыслу сближать и со свет, но ближайшего этимологического родства между этими корнями нет. Праславянская форма корня -свет-: *svet (е долгий); праславянская форма корня -свят-: *kvent.

    Дружеский совет: прежде чем лезть в этимологию, разберитесь хотя бы с историческими чередованиями звуков. По любому вузовскому учебнику старославянского языка или исторической грамматики русского языка.

    Славяне назвали себя словене (исконная форма) - по дару слова, которым обладают только они (все остальные - немьци, у них речь непонятная ). Православие - чисто христианский церковный термин, калька с греческого orthodoxia.
    На счет этимологии соглашусь. Я не этимолог, а просто высказал свое предположение и оно, конечно, может выступать лишь гипотезой.

    Ближайшая этимология: свят, святаґ, свяґто, укр. святиґй, блр. святыґ, др.-русск. святъ, ст.-слав. св„тъ ¤gioj, ѓerТj, болг. свет, светаґ, светоґ (Младенов 571), сербохорв. све?т, свеґта, све?то, словен. sve·?t, sve·ґta, ж., чеш. svatyґ, слвц. sv„tyґ, польск. sґwie§ty, в.-луж. swjaty, н.-луж. swe№ty, полаб. sjo§te.
    (словарь Фасмера)
    если учесть, что славяне изначально пришли из Болгарских-Приднестровских земель, можно предположить...

    Дабы не возникло полемики на отвлеченные темы часть своего поста я подчищу. Скажу только, что происхождение и "немцев" и Православия как части названия православных христианских церквей абсолютно верны. Не о том я пытался сказать.
    Последний раз редактировалось Andrew Russo; 07.10.2007 в 19:10.

  12. #31
    Основной участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    109
    Сергей Сергеевич, вот полезная ссылочка по теме

    http://trubnikovann.narod.ru/Ignat3.htm

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (22.11.2017)

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    Христианин
    Сообщений
    47
    Спасибо за ссылочку.....

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Я думаю святой это тот в ком много света. А чтоб достичь святости нужно культивировать в себе соответственно свет. Свет это восьмеричный путь – правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни, правильное воззрение, правильное намерение. Да любой, наверное, знает что такое свет, а что тьма. Если проходишь тяжелые испытания и остаешься чистый то святость повышается. Это как бы если получаешь власть над злом, тьмой то становишься святым.

  16. #34
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Сергеевич Посмотреть сообщение
    Друзья! С традицией буддизма Махаяны я только знакомлюсь и поэтому нуждаюсь в дельном и авторитетном руководстве. Мне хочется изучить МАХАЯНСКИЙ ИДЕАЛ СВЯТОСТИ. Кто такие святые в этой традиции? Каков путь и принципы достижения? Какие практические средства достижения святости? Если есть, то какие отличия святых Махаяны от святых Ваджраяны? в том числе и в иконографии?
    Если можно, оставляйте ссылки на интернет-источники, где можно почерпнуть информацию, названия священных текстов, говорящих об этом, мнения авторитетов традиции, а также названия книг и авторов.
    Заранее благодарен
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D1%82%D1%8C

    В буддизме понятию "святой" соответствует "архат" (букв. - "достойный", "святой", санскр., пали). Личность архата описыватеся как личность человека, преодолевшего личностные привязанности и предпочтения, дружественно настроенного ко всем живым существам, прозревающего Высшую истину - Дхарму.
    - Выглядит правдоподобно?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •