Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 113

Тема: Вопрос к представителям "Алмазного пути"

  1. #61
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Kарма Дордже
    ... Господа, почему бы не понизить градус эмоций? Легитимны любые обоснованные мнения о любых Ламах, всё равно все концепции ложны
    Зачем переходить на личности и вообще эмоционально реагировать на то или иное мнение, что проку?
    Да просто на форуме хорошим тоном считаются насмешки над Оле Нидалом и его учениками. Надоело. Хотя сам я не ученик Оле.

  2. #62
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Отвечу как "представитель" "ситупинского" карма-кагью. У нас в центре делают садхану белого Авалокитешвары (в АП, насколько я знаю, тоже) - но она восходит к Тантонгу Джялпо, а он связан с линиями Джонанг и Шангпа-кагью, но никак не Карма-кагью. В программу ритрита в шотландском Самьелинге входит ньингмапинская практика Кончок Чииду (и в монастыре она регулярно делается).

    Что до посвящений: Оле Нидал не дает никаких посвящений (будь то вангов, будь то дженангов).

  3. #63
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Цитата Сообщение от Гьялцен
    Предполагаю, что в школе Карма Кагью исторически так принято- не смешивать линии
    Вся линия кагью началась со сделанного Марпой смешения линий Наропы и Майтрипы. Кармапа III был великим практиком дзогчен и сыграл важную роль в сохранении этого учения. Великий Джамгён Конгтрул I был одним из основателей римэ. А перейдя в школу Карма Кагью, он принёс с собой даже бонские тэрма, не говоря о ньингмапинских. Е.С. Кармапа XVI собирал посвящения и учения, как пчела собирает мёд с разных цветов.

    Мне говорили, что в центре Аконга Ринпоче на этом также делается определенный акцент.
    Что не мешало ему в прошлый приезд давать посвящение на практику Гуру Падмасамбхавы. И не мешает многим ламам кагью практиковать дзогчен и передавать эти практики ученикам.

    получать наставления по личной практике от одного учителя, в котором мы уверены.
    Это без базара. Спор не об этом, а о допустимости вступать в связь с разными линиями и учителями.

  4. #64
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Kарма Дордже
    Я в затруднительной ситуации - другой возможности практиковать правильно, кроме как в группах Ламы Оле, у меня просто нет. Единственная альтернатива там, где я живу - группа фальшивого "ламы", связанного с группировкой радикальных наци. Как говорится, "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет" Я собираюсь в группу Ламы Оле для того, чтобы практиковать Дхарму. Но передачи тех поучений и практик, которые "работаются" в группах Оле, буду искать у других Лам.

    Благодарю за ответ. Вот так вот и буду выходить из положения. Не мытьём, так катаньем
    В Киеве есть центр Гарчена Ринпоче " Ратна шри" , Дрикунг Кагью. Сейчас у них проводит ретрит Лама Сангье, в расписании на форуме есть об этом информация. Также в Киеве есть центр Карма Шиде Линг, ламы Пунцока. тоже Карма Кагью, только линии Кармапы Ургьена Тринлея. У них есть сайт, только я его не помню.

  5. #65
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вот он: www.karmashideling.org

  6. #66
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Вся линия кагью началась со сделанного Марпой смешения линий Наропы и Майтрипы. Кармапа III был великим практиком дзогчен и сыграл важную роль в сохранении этого учения. Великий Джамгён Конгтрул I был одним из основателей римэ. А перейдя в школу Карма Кагью, он принёс с собой даже бонские тэрма, не говоря о ньингмапинских. Е.С. Кармапа XVI собирал посвящения и учения, как пчела собирает мёд с разных цветов.


    Что не мешало ему в прошлый приезд давать посвящение на практику Гуру Падмасамбхавы. И не мешает многим ламам кагью практиковать дзогчен и передавать эти практики ученикам.


    .
    Хмм... Как я понял, если мы получаем такие практики от лам Карма Кагью, то все ок. А если от лам других линий, то здесь не все так гладко. Вроде так.

  7. #67
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Мнение Намкая Норбу Ринпоче:

    Мы и так ограничены своим двойственным состоянием, поэтому нет смысла усугублять эту ограниченность с помощью учения.

    Цель учения в том, чтобы обнаружить собственное состояние.
    (...)

    Если… мы стали интересоваться буддизмом и немного в нём разбираться, то нет никакого смысла говорить: «Поскольку первая моя встреча была с кагьюпой (или с гелугпой), я должен ей следовать». Первое, что вы должны себе уяснить, – цель своих поисков. А учения должны дать вам метод: как открыть самого себя. «Открыть себя» значит не ограничивать себя ни конкретной школой, ни конкретным учением, ни конкретным текстом, ни конкретным методом практики.

    Только в учении Дзогчен у меня было двенадцать или тринадцать учителей. И не все эти учителя были для меня одинаковы. То есть каждый из этих учителей дал мне большее либо меньшее понимание учения. Но когда я говорю так, я не имею в виду, что какие-то учителя были лучше, какие-то среднего уровня, а какие-то хуже. Всё зависело от моего собственного состояния. Всё зависело от взаимопонимания между учителем и мной. Всё зависело от моего понимания, от моих вторичных причин, от обстоятельств.

    Но все учителя передавали один и тот же принцип. И когда я впервые понял это, всё обрело свою ценность. Тогда все сложности исчезли. Один учитель передавал одно, другой – что-то иное. Просто в состоянии свершения нужно объединить всё это в так называемое Великое Тигле, или Великую Махамудру, Великий Дзогчен. Какие тут могут быть различия в учителях, линиях, главах школ и так далее?

    Очень важно, чтобы каждый из нас хорошо это усвоил. Это очень важный момент для того, чтобы избавиться от путаницы.
    [sic! ] И если мы не обретём такого понимания, то навсегда останемся в состоянии ограниченности…
    (...)
    Если мы создадим большое препятствие познания, например, препятствие, связанное с учением, то тем самым построим для себя прозрачную клетку. (...)
    Как же создаётся такая клетка? Например, когда говорят: «Я принадлежу к школе кагью (или ньингма) и просто не могу воспринимать гелугпинцев», то это образец прекрасной прозрачной клетки. Самое лучшее, что можно сделать в данном случае, – понять, что разные учения суть методы, предназначенные для того, чтобы помочь нам реализовать себя. Тогда учение сможет начать по-настоящему действовать. Нет никакого смысла ставить себе ограничения, касающиеся учения. Если оно приносит мне пользу, если оно работает, это хорошо. В учении нет никакого закона, который предписывал бы мне следовать тому или этому.

    Не ставьте учение во главу угла. Во главе угла вы сами, сам человек.

    (...)
    Не следует воспринимать учение как какой-то внешний объект, то, что управляет человеком. Учение похоже на ключ. Вы открываете дверь ключом и видите, что находится внутри. Поэтому самое главное для нас – прежде всего понять, в чём суть учения. Тогда мы избавимся от множества недоразумений. И даже если мы будем иметь дело сразу с десятью разными учениями, не возникнет никаких проблем, никаких затруднений.

  8. #68
    Участник Аватар для Эники Беники
    Регистрация
    11.12.2007
    Традиция
    ньингма
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Если я с чем-то не согласен, то не бранюсь, не оскорбляю оппонентов и не стучу на них администрации, а честно пишу, что думаю.
    Во-первых, я не стучу, а открыто пишу на форуме.
    Да, мне важно, чтобы правила соблюдались. В частности правило: "Не допускается критика Наставников и Учителей Дхармы." И здесь мне важно мнение администрации форума. Если они считают, что Ваши высказывания не нарушают данное правило, ок - просто сделаю свои выводы про форум.

  9. #69
    Участник Аватар для Kарма Дордже
    Регистрация
    17.01.2008
    Традиция
    Кагьюпа (Кармапа Тхайе Дордже)
    Сообщений
    387
    Уважаемый Гьялцен, благодарю за информацию о центре Дрикунг Кагью. На ретрит Ламы Сангье, к сожалению, не попаду, но информация всё рвыно для меня ценная.
    Что до Уважаемого Ургьена Тринлея - ИМХО, это не Кармапа. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение, исходя из рассмотрения документальных материалов в приложении к книге "Жулики в рясах". Но, всё равно спасибо

  10. #70
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Мнение Намкая Норбу Ринпоче:

    [I]Мы и так ограничены своим двойственным состоянием, поэтому нет смысла усугублять эту ограниченность с помощью учения.

    Если… мы стали интересоваться буддизмом и немного в нём разбираться, то нет никакого смысла говорить: «Поскольку первая моя встреча была с кагьюпой (или с гелугпой), я должен ей следовать». Первое, что вы должны себе уяснить, – цель своих поисков. А учения должны дать вам метод: как открыть самого себя. «Открыть себя» значит не ограничивать себя ни конкретной школой, ни конкретным учением, ни конкретным текстом, ни конкретным методом практики.

    Я в общем-то говорил о Карма Кагью. Учителя кагью, наоборот, зачастую подчеркивают свою "семью", проводя учение. Тот же Лама Ринчен сказал: Я передаю вам чистое, неискаженное учение Карма Кагью". В книгах Калу Ринпоче читаем, вот, мы собрались здесь вследствии особой связи с линией кагью.
    А слова Норбу Ринпоче, извините, для меня слишком абстрактны.

  11. #71
    Участник
    Регистрация
    28.10.2007
    Традиция
    Карма Кагью (Лама Оле Нидал)
    Сообщений
    238
    [QUOTE=Kарма Дордже]Уважаемый Гьялцен, благодарю за информацию о центре Дрикунг Кагью. На ретрит Ламы Сангье, к сожалению, не попаду, но информация всё рвыно для меня ценная.
    Что до Уважаемого Ургьена Тринлея - ИМХО, это не Кармапа. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение, исходя из рассмотрения документальных материалов в приложении к книге "Жулики в рясах". Но, всё равно спасибо [/QUOTEЪ]

    ВСПЫШКА СПРАВА))))))))))))))))))))!!!

  12. #72
    Участник Аватар для Kарма Дордже
    Регистрация
    17.01.2008
    Традиция
    Кагьюпа (Кармапа Тхайе Дордже)
    Сообщений
    387
    P.S. Ещё раз позволю себе призвать уважаемых форумчан к спокойствию. Конструктивная критика (именно конструктивная, т. е. рационально обоснованная и направленная на достижение блага) по определению не может нанести ущерб подлинным Наставникам и Учителям Дхармы. Напротив, если кто-то или что-то не выдерживает критики - это плохой признак.
    Зачем же нам бурно реагировать на критику? Не стоит впадать в ступор и краснеть, когда критически отзываются о религиозных деятелях в высоком ранге - во-первых, всегда должен быть трезвый взгляд на всё и на всех; во-вторых, Дхарма от этого не пострадает; и, в-третьих, эмоции плохой советчик, всегда надо сохранять спокойствие.
    Давайте не приумножать негативных эмоций, разве кому-то нужна плохая карма?

  13. #73
    Участник
    Регистрация
    28.10.2007
    Традиция
    Карма Кагью (Лама Оле Нидал)
    Сообщений
    238
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Мнение Намкая Норбу Ринпоче:

    Мы и так ограничены своим двойственным состоянием, поэтому нет смысла усугублять эту ограниченность с помощью учения. ...
    Тем не менее Вы следуете поучениям своего Учителя, мы следуем поучениям своего Учителя. О чем тут спорить? Мы же не докатимся до глупости сравнивать, чье поучение вернее ?

  14. #74
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    ВСПЫШКА СПРАВА))))))))))))))))))))!!![/QUOTE]
    Это как?

  15. #75
    Участник Аватар для Норбу
    Регистрация
    09.01.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    475
    Цитата Сообщение от Kарма Дордже
    Уважаемый Гьялцен, благодарю за информацию о центре Дрикунг Кагью. На ретрит Ламы Сангье, к сожалению, не попаду, но информация всё рвыно для меня ценная.
    Что до Уважаемого Ургьена Тринлея - ИМХО, это не Кармапа. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение, исходя из рассмотрения документальных материалов в приложении к книге "Жулики в рясах". Но, всё равно спасибо
    На один документ как известно найдется другой документ так что это с какой колокольни смотреть а вы еще почитайте "верхом на тигре"... вместо того чтобы учить Дхарме начинается желтопрессная писанина, показывающая человека как личность, как в том самом интервью Горячий Трон.... пусть каждый делает выводы сам.
    P.S. вспышка слева. следующий!

  16. #76
    Участник
    Регистрация
    28.10.2007
    Традиция
    Карма Кагью (Лама Оле Нидал)
    Сообщений
    238
    Цитата Сообщение от Гьялцен
    ВСПЫШКА СПРАВА))))))))))))))))))))!!!
    Это как?[/QUOTE]

    Это армейская команда такая . При отработке действий во время ядерного взрыва подается . При этой команде (а вспышка может быть также с любой другой стороны) солдат должен моментально упасть где стоял, ногами в направлении эпицентра.
    Это я к тому, что Карма Дордже, новичок в этом форуме, своим заявлением об Ургьен Тринлее, теоретически может разворошить этим "гнездо шершней"))).

    Я буду счастлив, если этого не случится !

  17. #77
    Участник Аватар для Kарма Дордже
    Регистрация
    17.01.2008
    Традиция
    Кагьюпа (Кармапа Тхайе Дордже)
    Сообщений
    387
    Я всего лишь высказал своё мнение, вовсе никому его не навязывая. Никаких ядерных взрывов. Миру мир, войны не надо.

  18. #78
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    Да , об учителях нужно говорить уважительно. Тем более что дискуссии о Кармапе не закончены.

  19. #79
    Участник Аватар для Ринчен Намгьял
    Регистрация
    16.10.2007
    Традиция
    Кагью, Ньингма
    Сообщений
    964
    Учитель - воплощение Будды, Дхармы и Сангхи.

  20. #80
    Участник Аватар для Гьялцен
    Регистрация
    04.11.2007
    Традиция
    карма кагью/ нингма
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Мнение Намкая Норбу Ринпоче:

    Мы и так ограничены своим двойственным состоянием, поэтому нет смысла усугублять эту ограниченность с помощью учения.

    Не ставьте учение во главу угла. Во главе угла вы сами, сам человек.

    (...)
    .[/I]
    Однако ведь если мы можем отличить кагью от гелук, то в чем здесь ограниченность? Есть же различающая мудрость, ее никто не отменял. А вот последнее утверждение спорно: если человек поставит себя со своими омрачениями во главу угла, результат может быть плачевный. История человечества тому подтверждение. Человек несовершенен, а Учение Будды совершенно, что подтверждается примером самого Будды.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •