Да просто на форуме хорошим тоном считаются насмешки над Оле Нидалом и его учениками. Надоело. Хотя сам я не ученик Оле.Сообщение от Kарма Дордже
Да просто на форуме хорошим тоном считаются насмешки над Оле Нидалом и его учениками. Надоело. Хотя сам я не ученик Оле.Сообщение от Kарма Дордже
Отвечу как "представитель" "ситупинского" карма-кагью. У нас в центре делают садхану белого Авалокитешвары (в АП, насколько я знаю, тоже) - но она восходит к Тантонгу Джялпо, а он связан с линиями Джонанг и Шангпа-кагью, но никак не Карма-кагью. В программу ритрита в шотландском Самьелинге входит ньингмапинская практика Кончок Чииду (и в монастыре она регулярно делается).
Что до посвящений: Оле Нидал не дает никаких посвящений (будь то вангов, будь то дженангов).
Вся линия кагью началась со сделанного Марпой смешения линий Наропы и Майтрипы. Кармапа III был великим практиком дзогчен и сыграл важную роль в сохранении этого учения. Великий Джамгён Конгтрул I был одним из основателей римэ. А перейдя в школу Карма Кагью, он принёс с собой даже бонские тэрма, не говоря о ньингмапинских. Е.С. Кармапа XVI собирал посвящения и учения, как пчела собирает мёд с разных цветов.Сообщение от Гьялцен
Что не мешало ему в прошлый приезд давать посвящение на практику Гуру Падмасамбхавы. И не мешает многим ламам кагью практиковать дзогчен и передавать эти практики ученикам.Мне говорили, что в центре Аконга Ринпоче на этом также делается определенный акцент.
Это без базара. Спор не об этом, а о допустимости вступать в связь с разными линиями и учителями.получать наставления по личной практике от одного учителя, в котором мы уверены.
В Киеве есть центр Гарчена Ринпоче " Ратна шри" , Дрикунг Кагью. Сейчас у них проводит ретрит Лама Сангье, в расписании на форуме есть об этом информация. Также в Киеве есть центр Карма Шиде Линг, ламы Пунцока. тоже Карма Кагью, только линии Кармапы Ургьена Тринлея. У них есть сайт, только я его не помню.Сообщение от Kарма Дордже
Вот он: www.karmashideling.org
Хмм... Как я понял, если мы получаем такие практики от лам Карма Кагью, то все ок. А если от лам других линий, то здесь не все так гладко. Вроде так.Сообщение от Дмитрий Кармапенко
Мнение Намкая Норбу Ринпоче:
Мы и так ограничены своим двойственным состоянием, поэтому нет смысла усугублять эту ограниченность с помощью учения.
Цель учения в том, чтобы обнаружить собственное состояние. (...)
Если… мы стали интересоваться буддизмом и немного в нём разбираться, то нет никакого смысла говорить: «Поскольку первая моя встреча была с кагьюпой (или с гелугпой), я должен ей следовать». Первое, что вы должны себе уяснить, – цель своих поисков. А учения должны дать вам метод: как открыть самого себя. «Открыть себя» значит не ограничивать себя ни конкретной школой, ни конкретным учением, ни конкретным текстом, ни конкретным методом практики.
Только в учении Дзогчен у меня было двенадцать или тринадцать учителей. И не все эти учителя были для меня одинаковы. То есть каждый из этих учителей дал мне большее либо меньшее понимание учения. Но когда я говорю так, я не имею в виду, что какие-то учителя были лучше, какие-то среднего уровня, а какие-то хуже. Всё зависело от моего собственного состояния. Всё зависело от взаимопонимания между учителем и мной. Всё зависело от моего понимания, от моих вторичных причин, от обстоятельств.
Но все учителя передавали один и тот же принцип. И когда я впервые понял это, всё обрело свою ценность. Тогда все сложности исчезли. Один учитель передавал одно, другой – что-то иное. Просто в состоянии свершения нужно объединить всё это в так называемое Великое Тигле, или Великую Махамудру, Великий Дзогчен. Какие тут могут быть различия в учителях, линиях, главах школ и так далее?
Очень важно, чтобы каждый из нас хорошо это усвоил. Это очень важный момент для того, чтобы избавиться от путаницы. [sic! ] И если мы не обретём такого понимания, то навсегда останемся в состоянии ограниченности…
(...)
Если мы создадим большое препятствие познания, например, препятствие, связанное с учением, то тем самым построим для себя прозрачную клетку. (...)
Как же создаётся такая клетка? Например, когда говорят: «Я принадлежу к школе кагью (или ньингма) и просто не могу воспринимать гелугпинцев», то это образец прекрасной прозрачной клетки. Самое лучшее, что можно сделать в данном случае, – понять, что разные учения суть методы, предназначенные для того, чтобы помочь нам реализовать себя. Тогда учение сможет начать по-настоящему действовать. Нет никакого смысла ставить себе ограничения, касающиеся учения. Если оно приносит мне пользу, если оно работает, это хорошо. В учении нет никакого закона, который предписывал бы мне следовать тому или этому.
Не ставьте учение во главу угла. Во главе угла вы сами, сам человек.
(...)
Не следует воспринимать учение как какой-то внешний объект, то, что управляет человеком. Учение похоже на ключ. Вы открываете дверь ключом и видите, что находится внутри. Поэтому самое главное для нас – прежде всего понять, в чём суть учения. Тогда мы избавимся от множества недоразумений. И даже если мы будем иметь дело сразу с десятью разными учениями, не возникнет никаких проблем, никаких затруднений.
Во-первых, я не стучу, а открыто пишу на форуме.Сообщение от Дмитрий Кармапенко
Да, мне важно, чтобы правила соблюдались. В частности правило: "Не допускается критика Наставников и Учителей Дхармы." И здесь мне важно мнение администрации форума. Если они считают, что Ваши высказывания не нарушают данное правило, ок - просто сделаю свои выводы про форум.
Уважаемый Гьялцен, благодарю за информацию о центре Дрикунг Кагью. На ретрит Ламы Сангье, к сожалению, не попаду, но информация всё рвыно для меня ценная.
Что до Уважаемого Ургьена Тринлея - ИМХО, это не Кармапа. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение, исходя из рассмотрения документальных материалов в приложении к книге "Жулики в рясах". Но, всё равно спасибо
Я в общем-то говорил о Карма Кагью. Учителя кагью, наоборот, зачастую подчеркивают свою "семью", проводя учение. Тот же Лама Ринчен сказал: Я передаю вам чистое, неискаженное учение Карма Кагью". В книгах Калу Ринпоче читаем, вот, мы собрались здесь вследствии особой связи с линией кагью.Сообщение от Дмитрий Кармапенко
А слова Норбу Ринпоче, извините, для меня слишком абстрактны.
[QUOTE=Kарма Дордже]Уважаемый Гьялцен, благодарю за информацию о центре Дрикунг Кагью. На ретрит Ламы Сангье, к сожалению, не попаду, но информация всё рвыно для меня ценная.
Что до Уважаемого Ургьена Тринлея - ИМХО, это не Кармапа. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение, исходя из рассмотрения документальных материалов в приложении к книге "Жулики в рясах". Но, всё равно спасибо [/QUOTEЪ]
ВСПЫШКА СПРАВА))))))))))))))))))))!!!
P.S. Ещё раз позволю себе призвать уважаемых форумчан к спокойствию. Конструктивная критика (именно конструктивная, т. е. рационально обоснованная и направленная на достижение блага) по определению не может нанести ущерб подлинным Наставникам и Учителям Дхармы. Напротив, если кто-то или что-то не выдерживает критики - это плохой признак.
Зачем же нам бурно реагировать на критику? Не стоит впадать в ступор и краснеть, когда критически отзываются о религиозных деятелях в высоком ранге - во-первых, всегда должен быть трезвый взгляд на всё и на всех; во-вторых, Дхарма от этого не пострадает; и, в-третьих, эмоции плохой советчик, всегда надо сохранять спокойствие.
Давайте не приумножать негативных эмоций, разве кому-то нужна плохая карма?
Тем не менее Вы следуете поучениям своего Учителя, мы следуем поучениям своего Учителя. О чем тут спорить? Мы же не докатимся до глупости сравнивать, чье поучение вернее ?Сообщение от Дмитрий Кармапенко
ВСПЫШКА СПРАВА))))))))))))))))))))!!![/QUOTE]
Это как?
На один документ как известно найдется другой документ так что это с какой колокольни смотреть а вы еще почитайте "верхом на тигре"... вместо того чтобы учить Дхарме начинается желтопрессная писанина, показывающая человека как личность, как в том самом интервью Горячий Трон.... пусть каждый делает выводы сам.Сообщение от Kарма Дордже
P.S. вспышка слева. следующий!
Это как?[/QUOTE]Сообщение от Гьялцен
Это армейская команда такая . При отработке действий во время ядерного взрыва подается . При этой команде (а вспышка может быть также с любой другой стороны) солдат должен моментально упасть где стоял, ногами в направлении эпицентра.
Это я к тому, что Карма Дордже, новичок в этом форуме, своим заявлением об Ургьен Тринлее, теоретически может разворошить этим "гнездо шершней"))).
Я буду счастлив, если этого не случится !
Я всего лишь высказал своё мнение, вовсе никому его не навязывая. Никаких ядерных взрывов. Миру мир, войны не надо.
Да , об учителях нужно говорить уважительно. Тем более что дискуссии о Кармапе не закончены.
Учитель - воплощение Будды, Дхармы и Сангхи.
Однако ведь если мы можем отличить кагью от гелук, то в чем здесь ограниченность? Есть же различающая мудрость, ее никто не отменял. А вот последнее утверждение спорно: если человек поставит себя со своими омрачениями во главу угла, результат может быть плачевный. История человечества тому подтверждение. Человек несовершенен, а Учение Будды совершенно, что подтверждается примером самого Будды.Сообщение от Дмитрий Кармапенко
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)