А если и сказал, то никто теперь не подскажет - в каком контексте, мэй би для кого-то персонально и т. д. Все остальное - интерпретации, а их число всегда почему-то превосходит число первоисточников, что, по-моему, говорит не в пользу качества интерпретаций. Особенно ненавижу обобщения
Майя Син (05.12.2010)
Не об АП, а о буддизме, и, в частности о т.н. "смешении линий", сказано в биографии Джамьянга Кхьенце Вангпо, написанной Джамгён Конгтрулом Ринпоче:
"Обычно многие люди [впутываются в] нескончаемые пылкие, но в то же время краткосрочные утверждения и отрицания философских систем. ... Но когда этот Владыка [Джамьянг Кхьенце Вангпо] говорил об отдельных философских системах, он учил в очень прямой и легко доступной манере, не смешивая их терминологию, и в строгом соответствии с особым [подходом, присущим этой системе]. ...
Если из-за того, что у нас нет ясного понимания учений своей линии, мы смешиваем разные понятия и философские системы, и просто тащимся за другими, пытаясь найти опору, то воззрение, медитация, действие и плод, о которых идёт речь во всех текстах, оказываются спутанными, подобно пряже у плохой вязальщицы. Поэтому наша неспособность аргументировано обосновать смысл, изложенный в текстах нашей традиции, означает, что у нас нет фундаментального доверия к учениям нашей собственной линии, и даже если мы захотим следовать философским системам других, [вследствие нашей гордости и предвзятости] мы не [позволим себе] этого сделать. Когда подлинные пандиты видят это, они могут только посмеяться над нами. Так что лучше всего утвердиться в своей собственной [традиции]."
Дилго Кхьенце Ринпоче давал учения как Дзогчена, так и Махамудры, и немало мастеров Карма Кагью получало у него передачи на важные тексты Махамудры. 16-й Гьялва Кармапа давал учения многим мастерам Ньингма, и даже шутил с Кхенченом Палдэн Шерабом Ринпоче:"Меня все называют Кагью. А какой же я Кагью, когда все передачи у меня - Ньингма?!"
Кхенпо Чёдрак Ринпоче объяснял, что Карма Кагью человека делают не медитации и мантра Кармапаченно, а воззрение, которого он придерживается. Основы воззрения Карма Кагью изложены в текстах Кармап, Шамарп, и ряда других мастеров Линии. Один из наиглавнейших текстов (комментариев) излагающих воззрение Карма Кагью - комментарий Джамгёна Конгтрула Лодрё Тхайе на Махаянаутаратантрашастру (основной текст по Махамудре Кагью).
Таким образом, я могу практиковать в группах Ламы Оле, совершенствуя "технику" и устраняя ошибки в практике под руководством более опытных йогинов, но не принимая посвящений и передачи от Ламы Оле; и могу принимать поучения и передачи как от Лам Кагью, так и от Сакья и Ньингма, оставаясь Кагью. Я правильно понимаю ситуацию?
Очень интересно! Когда Вы, Кармапенко, были учеником ламы Оле, афоризмСообщение от Дмитрий Кармапенко
"про напитки" выглядел для Вас логичным, и Вы даже использовали его на форуме. И Вам не важно было, действительно это сказал Калу Ринпоче, или это Лама Оле "выдумал". Сейчас, когда Лама Оле больше Вам не "друг"?
Что касается "изящного опровержения", то даже на самый дилетантский взгляд "Афоризм Калу Ринпоче" и "изящное опровержение" Алекса никак не противоречат,а прекрасно дополняют друг друга, классическое "и то, и другое"
Nyurka (30.06.2014)
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними... Давайте не будем обсуждать здесь мои искания. Автор задал вопрос и получил ответ.
Афоризм не так уж умён, поскольку речь в нём идёт о смешении несовместимых по вкусу и свойствам продуктов. Если вы считаете, что учения и практики ньингма и кагью несовместимы, не знаю даже, что и сказать.
Не совсем понятно, кто такие "более опытные йогины".
В этом отношении - безусловно. Общепринятая в тибетском буддизме практика....и могу принимать поучения и передачи как от Лам Кагью, так и от Сакья и Ньингма, оставаясь Кагью. Я правильно понимаю ситуацию?
Более опытные йогины это, например, человек, ведущий местную группу, и вообще те, кто уже выполнял практики, к которым я только приступаю. Например 111111 простираний, в теории я знаю как это делать, но на практике всегда могут быть какие-то ошибки, не очевидные для меня, но заметные опытному глазу.Не совсем понятно, кто такие "более опытные йогины".
По второму вопросу - думаю, практиковать в группах Ламы Оле, не получая от него передач, можно примерно так, как сам Оле практиковал в группе Калу Ринпоче, получая передачи от ЕС Кармапы. Как уже писал, я вижу в Оле серьёзного практика, и в его группах ищу прежде всего прикладной аспект, но... скажем так, "качество" передач от Ламы с таким складом ума и такими взглядами, как у Оле Нидала, не вызывает у меня достаточного уровня доверия.
Я в затруднительной ситуации - другой возможности практиковать правильно, кроме как в группах Ламы Оле, у меня просто нет. Единственная альтернатива там, где я живу - группа фальшивого "ламы", связанного с группировкой радикальных наци. Как говорится, "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет"Я собираюсь в группу Ламы Оле для того, чтобы практиковать Дхарму. Но передачи тех поучений и практик, которые "работаются" в группах Оле, буду искать у других Лам.
Благодарю за ответ. Вот так вот и буду выходить из положения. Не мытьём, так катаньем
Майя Син (05.12.2010)
см. тут Вопросы и Ответы.
Тогда давайте и Вы выбирайте выражения по отношению к Коренному Ламе многих из присутствующих здесь! Ваше личное и предвзятое отношение к Ламе Оле есть Ваше личное отношение, которое совершенно не обязательно демонстрировать каждый раз, когда речь заходит о нем вообще, и его советах к ЕГО ученикам в частности. Это же самое как-то адресовалось и Куру Хунгу.
Если многие афоризмы рассматривать буквально, а не метафорически, то некоторые из них будут выглядеть не очень умно
Я ни разу не слышал от Ламы Оле,что учения и практики ньингма и кагью несовместимы. Как уже говорилось, у нас ньингмапинская Пхова (урезанная она, не урезанная - ничего не знаю об этом, но она работает
Не надо так бурно реагировать. Я, кажется, вообще здесь ни слова не сказал о вашем ламе - просто позволил себе трезво оценить один из его афоризмов. Вообще надо быть свободными и критически мыслящими людьми, а не фанатиками - это касается отношения не только к ламе Оле. Кстати, он сам к этому постоянно призывает, но трезвое и критическое отношение к нему самому не приветствуется...
Считаю совершенно нормальным обсуждать высказывания и действия учителей на предмет совместимости с Дхармой. Независимо от того, какие у них рекомендации и сколько последователей.
А никто и не призывает скакать по верхушкам! (?) Серьёзно изучайте и практикуйте всё, что получаете. Но вешать на себя ярлык "я кагьюпа" или "я ньингмапа", переносить на Дхарму представления о партийной принадлежности - это сектантство. Отказываться получать учения и посвящения от учителя только потому, что он "из другой линии", - это сектантство и глупость. ТЧКутвердиться в одном и реализовать это, чем до конца жизни скакать по верхушкам, так ничего и не поняв. Кто-то совершенно свободен считать по другому и действовать иначе
Майя Син (05.12.2010)
То что Вы называете фанатизмом, я называю доверием. Что для Вас "трезвая оценка" - для меня - оскорбление моего Учителя, о чем и написала администрации этого сайта.
Вы при любом удобном случае не можете отказать себе в удовольствии "проехаться" по Оле, после чего призываете не реагировать бурно. Странная тактика, учитывая Ваш "трезвый ум", который вполне мог бы сообразить насчет реакции на Ваши слова.
Поскольку я не смог ясно понять вопрос, то напишу в общем.
Думаю, что на том этапе, когда человек "определяется с буддизмом", и далее "определяется в буддизме", стоит получать учения от всех учителей, которые передают учение Будды (будь то Хинаяна или Махаяна). Лишь бы это были подлинные учения, а не сфабрикованные (основанные на ограниченном, или неверном понимании Дхармы, или же на её сознательном искажении в угоду собственным амбициям или желаниям слушателей). Лучше получать только основополагающие учения и общие (публичные) посвящения (Арья Тары, Авалокитешвары, мирного проявления Гуру Ринпоче, Будды Медицины, и т.п.). Это даст опору и критерии для определённости в выборе, поможет сформировать более широкое мировоззрение и почтительное отношение ко всем традициям в будущем.
Выбирать лучше по качеству учений, а не по харизматичности учителя или "продвинутости" учеников. Если в результате применения учений присущие нам сострадание и доброта проявляются (в нашем уме) ярче, если уменьшается привязанность и гордость, укрепляется вера,- это как проблеск маяка, указывающий, куда держать курс. Чтобы найти подлинного учителя и "войти в поток благословения" подлинной линии передачи, необходима соответствующая карма и внутренняя зрелость. После того, как мы определились, необходимо глубоко изучать и честно применять выбранные учения к своей ситуации. Если, найдя драгоценный клад, мы его ставим в кладовку, и продолжаем искать клад, то это несколько странно. При необходимости, учитель либо сам даст нам необходимые учения/посвящения, либо направит к тому, у кого мы сможем их получить.
Но даже при определённости выбора (поскольку большинство из нас не имеет возможности постоянного общения с учителем), посещать публичные учения подлинных буддийских мастеров всегда полезно. Это помогает по-свежему взглянуть на простые, повседневные вещи, и заметить, где у нас "слабое звено", ещё раз осмыслить основополагающие моменты учения, углубить понимание.
Чтобы как-то конкретизировать, приведу пример с Бодхичарьяаватарой. Будучи Карма Кагью, мы можем изучать общие главы по любым доступным комментариям, но при изучении (осмыслении и медитации) главы о Праджняпарамите (глава девятая) необходимо опираться исключительно на комментарий 2-го Паво Ринпоче Цхуглак Тхренгва. То есть - все традиции хороши, но есть нюансы.
Андрей Калашник (28.04.2013)
"это откровенная сектантская демагогия" - это более похоже на эмоциональный выплеск, чем на трезвую оценку. Тем более что Вы не имеете точного знания о том, Калу Ринпоче это сказал или Оле. Ваше "...и я не верю, что Калу Ринпоче мог такое сказать" является Вашим личным мнением, а 100%-м фактом
Не стоит на основании высказываний некоторых учеников Оле делать такие широкие обобщения
Только делать это менее личностно
Опять Ваши личные обобщения!
Ярлык "нидалоборца" также когда-то может стать чугунной гирей
Испытывать и периодически демонстрировать негатив к своему первому Учителю, коим для Вас был Лама Оле, ИМХО также некрасиво и неестественно, как делать подобное и не испытывать благодарности по отношению к своему первому учителю в школе, который хоть и ставил двойки и в угол, но подарил неизмеримо большее.
Не забывайте иногда "ИМХО" употреблять
Дмитрий, Вы умеете быть приятным собеседником, когда не впадаете в эмоции, чесслово
Давайте пожелаем и помолимся, чтобы к нам в страну приезжало как можно больше Учителей всех традиций, чтобы Дхарма Будды процветала на благо всех живых существ!!!
Ом Мани Падме Хум
Майя Син (05.12.2010)
Где та грань, когда доверие становится верой, а вера - фанатизмом?
Если бы кто-то здесь написал: "Намкай Норбу передаёт ложное учение", я не стал бы возмущаться и впадать в истерику, а спокойно попробовал бы разобраться.
Обсуждается (и не в первый раз) рекомендация "не смешивать линии". В интерпертации Нидала это значит совсем не то же самое, что в интепретации Е.С. Далай-ламы и Берзина (см. приведённую выше ссылку). Рекомендация Оле получать посвящения только у лам своей линии прямо противоречит принятой в тибетском буддизме практике. Вот и повод для сомнения в его словах.
Лишнее подтверждение всему, что было сказано. Поставить под сомнение хотя бы одно слово Оле вы не хотите. Но какое право вы имеете запрещать делать это другим? Далеко не все здешние буддисты и даже не все здешние кагьюпы разделяют взгляды ламы Оле на жизнь и практику Дхармы.Что для Вас "трезвая оценка" - для меня - оскорбление моего Учителя, о чем и написала администрации этого сайта.
Если я с чем-то не согласен, то не бранюсь, не оскорбляю оппонентов и не стучу на них администрации, а честно пишу, что думаю. Не стоит из-за этого плакать или гневаться.
Нет, это вы при любом удобном случае занимаетесь самопиаром и завязываете жаркие споры. Ваша реакция - это проблема вашего ума, признак привязанности к личности учителя вместо следования Дхарме. Почему вы прицепились именно к моей единичной реплике, а не к Карма Дордже, который пишет куда более неудобные для вас вещи и открытым текстом говорит о своём недоверии к Нидалу?Вы при любом удобном случае не можете отказать себе в удовольствии "проехаться" по Оле, после чего призываете не реагировать бурно. Странная тактика, учитывая Ваш "трезвый ум", который вполне мог бы сообразить насчет реакции на Ваши слова.
Больше мне нечего сказать, умолкаю.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 19.01.2008 в 01:34.
так будьте выше всего этого, не реагируя и не уподобляясь обиженным котятам.
Видимо, для всего этого есть свои причины. Созерцайте, в свою очередь не теша свои обиженные чувства.Вы при любом удобном случае не можете отказать себе в удовольствии "проехаться" по Оле, после чего призываете не реагировать бурно. Странная тактика, учитывая Ваш "трезвый ум", который вполне мог бы сообразить насчет реакции на Ваши слова.
Осмелюсь предположить: Вы когда на пхову Оле Нидала ехали, небось не задумывались о том, что учителей желательно проверять. Не проверили, пошли за ним , потом Вам что-то не понравилось, и Вы перешли к огульной критике Оле, вроде "взгляды изменили". Вам же известно, что после получения передач от учителя критика его, тем паче публичная, недопустима. Это Оле Нидал, что ли, виноват, что Вы стали его учеником? Займитесь чем-то более конструктивным, чем упражнения в " изящной" иронии.
... Господа, почему бы не понизить градус эмоций? Легитимны любые обоснованные мнения о любых Ламах, всё равно все концепции ложны
Зачем переходить на личности и вообще эмоционально реагировать на то или иное мнение, что проку?
[QUOTE=Дмитрий Кармапенко]
Обсуждается (и не в первый раз) рекомендация "не смешивать линии". В интерпертации Нидала это значит совсем не то же самое, что в интепретации Е.С. Далай-ламы и Берзина (см. приведённую выше ссылку). Рекомендация Оле получать посвящения только у лам своей линии прямо противоречит принятой в тибетском буддизме практике. Вот и повод для сомнения в его словах.
Предполагаю, что в школе Карма Кагью исторически так принято- не смешивать линии, и Оле здесь ничего не выдумал. Мне говорили, что в центре Аконга Ринпоче на этом также делается определенный акцент. Кроме того, я сам слышал подобные рекомендации от Ламы Ринчена, ученика Тенги Ринпоче. Лама Пунцок, ученик Тай Ситу Ринпоче, советовал получать наставления п о личной практике от одного учителя, в котором мы уверены. Все это учителя Карма Кагью.
К сожалению, именно так... Впрочем, и проверять тогда было затруднительно: доступ к литературе и учителям был очень ограничен.Вы когда на пхову Оле Нидала ехали, небось не задумывались о том, что учителей желательно проверять.
Далеко не сразу. А критику в его адрес считаю обоснованной, а не огульной. Как всегда: читаем интервью "Горячий трон" и самостоятельно делаем выводы - учитель Дхармы перед нами или нет.Не проверили, пошли за ним , потом Вам что-то не понравилось, и Вы перешли к огульной критике Оле
Вопрос непонятен. У меня нет никакого комплекса, связанного с личной обидой или разочарованием.Это Оле Нидал, что ли, виноват, что Вы стали его учеником?
Я по жизни много чем конструктивным занимаюсь, да и на этом форуме тоже. Просто кому-то почему-то интересны только мои реплики о Нидале. Вообще оставьте меня в покое. Все вопросы и претензии к Карма Дордже.Займитесь чем-то более конструктивным, чем упражнения в " изящной" иронии.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 19.01.2008 в 01:35.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
