Амитофо!Патриарх Тяньтай Чжи И в своем трактате утверждает,что мгновение мысли содержит в себе три тысячи миров,и что это и есть сознание Будды;нет ничего вне сознания,но оно порождает эти три тысячи миров под воздействием внешних условий.Какие такие внешние условия,если вне сознания ничего нет?Амитофо!
Это кажущееся уму противоречие происходит из-за смешения относительного и абсолютного уровней.Сообщение от Song Goku
В силу моего ограниченного понимания это можно трактовать так. То, что называют "сознанием Будды" и когда говорят: "нет ничего вне сознания" - эти высказывания относятся к абсолютному аспекту, то есть реальности как она есть.
Утверждения типа: "оно порождает эти три тысячи миров под воздействием внешних условий", как и представление о каких-то "внешних" условиях якобы отдельных и независимых от ума - это ничто иное как относительный аспект [проявление и восприятие], то есть реальность какой она кажется непросветленному уму.
Но даже сказав это, я не породил ничего, кроме еще одной ментальной конструкции.
Идите пить чай, честное слово.
"Все находится в сознании Будды. А сознание Будды находится в руках Аллаха". Пелевин.
>Амитофо!Патриарх Тяньтай Чжи И в своем трактате утверждает,что мгновение мысли содержит в себе три тысячи миров,,
Мысль может содержать в себе три тысячи миров, потому что мышление осуществляется только общими взаимосвязанными понятиями. Если познано нечто, то оно познано только во взаимоотношении со всем остальным. Если есть это, то есть и то и т.д. Например - есть красное - значит есть и остальной набор цветов, который исключается в процессе познания.
>и что это и есть сознание Будды;нет ничего вне сознания
Наверное, здесь имеется ввиду видеть мысли как мысли, реальность данности мысли, а не реальность ее смысла извне.
>но оно порождает эти три тысячи миров под воздействием внешних условий.Какие такие внешние условия,если вне сознания ничего нет?Амитофо!
Есть предположение, что "внешние условия" - это чувство-способность и ее референт, которые являются условиями для возникновения сознания. Между чувственным и сознанием есть связь, но чувственное не действует как условие для сансары, которая развивается только из знания (ошибочного). Чувственное - это "так как есть" а сознание уже наделяет эти моменты длительностью, качествами и данные проекции служат объектами влечения или неприятия. То есть оно их овнешневстляет как отдельные референт и чувство-способность, причем качества референта как бы объективны с "с той стороны".
имхо конечно
А это вам коан! Теперь решайте, только сами!!
Привет! А Тяньтай разве разделяет положение, что ничего вне сознания нет? Откуда оно вообще это в такой трактовке?
мне кажется внешние условия находатся внутри сознания тоже
Почти верно. Внутри восприятия, но вне сознания.
Сознание порождается конструкциями, конструкции порождаются неведением. Именно неведение создает конструкции, которые и есть три тысячи миров сансары, именно неведение и разделяет единую безграничную и безраздельную действительность на ведомую (включенную в конструкции какими-то критериями-дхармами) и неведомую (оказывающую влияние в виде тех самых "внешних условий", неведомое это то что не может быть осознано в границах воспринимаемых конструкций)
Амритавиграхе.
"Все находится в сознании Будды. А сознание Будды находится в руках Аллаха". Пелевин.
__________________
Вообще-то. несколько иначе.
Пррриииивет Ersh!Ето из "Религии Китая" Е.А.Торчинова
Илье Шадрину."мне кажется внешние условия находатся внутри сознания тоже" А Вам не кажется, что Ваша мысль несколько парадоксальна и не логична? А у мадхьямиков все подчиняется логике.
BTR."Сознание порождается конструкциями, конструкции порождаются неведением."
Простите. но получается неувязочка
Приивеет! Как дела? Спасибо, посмотрю.Пррриииивет Ersh!Ето из "Религии Китая" Е.А.Торчинова
В Чань все-таки не так вопрос стоит. Истинная реальность существует, но про нее нельзя сказать, что она вне или в сознании. Тысяча тысяч вещей отражаются в профанном сознании в виде лакшан, в этом смысле все в уме.
Да не только в чань. Истинная реальность она до сознания. В сознании только фрагменты
Давайте ее сюда, потому как никаких неувязочек.Простите. но получается неувязочка
BTR, ежели допускать, что существет какая-то "истинная" "реальность", то вопросы типа вышеприведенного не разрешить! Лучше вспомните про взаимозависимое вознокновение, про две истины прасангиков и т.д.
Допускать ничего не нужно. Небо - синее, трава - зеленая.
А Вы прочитайте Ваше сообщение и увидите,что оно сумбурно и несуразно.Ибо в данном случае под сознанием понимается татхагатагарбха или дхармадхату,а не виджняна скандха,о которой Вы говорите.
to Song Goku
Это вы, типа, докусан для присутствующих устроили?
Здравствуйте BTR.
Я говорил про Большое сознание, которое порождается внимением. Внутри него возникают и изчезают тысячи миров сансары, а вы, как я понял, говорите про молое сознание, порождаемое конструкциями и изчезающее вместе с ними. После их изчезновения становиться водно Большое сознание. Так вот внешних условия, которые порождают миры, рождаются и изчезают внутри Большого сознания.
С уважением, Илья
А что такое докусан? Простите в японском не силен
А вот "Большое сознание" и есть Татхагатагарбха, то есть Сознание Так Приходящего.А разве может быть что-либо вне Сознания Будды?
Без уважения,Царь обезьян
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием