Вопросы по Тибетской книге мертвых

[Agata]

Цитирую:

"Находясь рядом с телом того, кто ушёл из этой жизни (если тело наличествует), усердно внушай это умершему снова и снова, пока из его ноздрей не начнут выделяться кровь и желтоватая слизь. Тело в это время беспокоить нельзя."

Меня интересует физиологический аспект - разве у каждого умершего происходят такого рода выделения? Что они означают и через какое время после смерти начинаются?

+ нигде в Бардо Тодол не указано, по каким признакам читающий указания может понять, что умерший достиг Просветления и что дальше читать не имеет смысла. Или это могут понять только высокопродвинутые лица?

[Дима Чабсунчин]

Или это могут понять только высокопродвинутые лица?

Взять текст шитро и просто нашептывать его на ухо умершему - дело нехитрое и бесполезное. Вообще, чтобы суметь применить практику шитро, ею нужно начинать заниматься уже при жизни, иначе все эти мирные и гневные божества покажутся лишь вспышками молний и раскатами грома.

Когда у лам спрашивают можно ли делать какую-то практику (в том числе шитро) для другого человека, они обычно отвечают: "можно, если вы сами достигли определенной реализации в этой практике".

Для этого нужно как минимум а) получить передачу на практику, б) уметь читать по-тибетски или хотя бы правильно произносить тибетские слова и понимать о чем говорится в тексте, в) иметь достаточный опыт выполнения этой практики.

[Agata]

а ex-русский человек в Бардо поймет по тибетски?

ну а все же может лучше читать как есть из сострадания к умершему, чем не читать вообще?

[Нандзед Дорже]

"Бардо Тхёдол" - это учение, относящееся к терма школы нингма "Карлинг шитро", и если покойный не получал посвящения в этот метод, то ему, извините за черный юмор, чтение текста "Бардо Тхёдол" будет как мертвому припарка... Хоть на ухо, хоть на оба... Это вам не заупокойные молебны читать... Что, кстати, практичней, если нет других выходов.

[Agata]

А что говорят буддийские учителя по поводу того, что же адепты других религий увидят - какие проекции своего ума?

[Neroli]

"Бардо Тхёдол" - это учение, относящееся к терма школы нингма "Карлинг шитро", и если покойный не получал посвящения в этот метод, то ему, извините за черный юмор, чтение текста "Бардо Тхёдол" будет как мертвому припарка...

Нандзед, простите за наивный вопрос, но возможность распознать мирных и гневных зависит только от наличия передачи? А если нет передачи, но есть способности?

[Вова Л.]

Цитирую:

"Находясь рядом с телом того, кто ушёл из этой жизни (если тело наличествует), усердно внушай это умершему снова и снова, пока из его ноздрей не начнут выделяться кровь и желтоватая слизь. Тело в это время беспокоить нельзя."

Меня интересует физиологический аспект - разве у каждого умершего происходят такого рода выделения? Что они означают и через какое время после смерти начинаются?

Беру Кхьенце отмечает, что жидкие выделение из ноздрей или сексуального отверстия являются внешними признаками, что человек покинул Бардо Дхарматы и вошел в Бардо Становления.

Существуют внешние признаки, указывающие, что человек покинул Бардо Дхарматы и вошел в Бардо Становления. Обычно появляется жидкое выделение на уровне ноздрей или сексуального отверстия. Это не имеет ничего общего с расслаблением запирающих мышц, которое происходит в момент смерти. Это явление происходит гораздо позже — при выходе из Бардо Дхарматы и через два-три дня после наступления смерти, в зависимости от индивидуальных особенностей. Появление этих знаков означает вход в Бардо Становления. Заканчивается это Бардо в момент, когда сознание вовлекается в новый процесс рождения через ту или иную матрицу.

Вообще мне очень понравилась его книга "Тайна смерти". Написано просто, кратко и содержит ответы на большинство вопросов о смерти, которые у меня были. Очень рекомендую http://spiritual.ru/lib/lindex_tainasmerti.html

[Agata]

спасибо за ссылку!

автор книги в принципе ответил на мой вопрос:
"В любом случае можно использовать молитвы Бардо, чтобы сопроводить человека в смерть, независимо от того, буддист он или нет, так как молитвы побуждают к познанию истинной природы своего ума и его проекций."

что ж тут еще добавить???

[Вова Л.]

Я, конечно, не специалист, но, думаю, что молитвы бардо и тибетская книга мертвых - это не одно и тоже.

[Калдэн]

А что говорят буддийские учителя по поводу того, что же адепты других религий увидят - какие проекции своего ума?

Учителя говорят , что человек не получивший передачу и не практиковавший Шитро , никаких именно божеств не увидит . В этой фазе процесса смерти будут видения вспышек разных светов и раскаты звуков . Коротко говоря - без распознавания в них собственной природы , сознание умершего оказывается в страхе от одних проявлений и тяге к другим . Это подталкивает сознание к тому или иному перерождению .

Вполне допускаю , что воспалённое сознание умирающего может узреть прекрасных гурий , ангелов или демонов , в зависимости от религиозной принадлежности индивида и его "собранным багажом" .

[Калдэн]

Имхо , молитвы и церемонии нужны больше людям оставшимся в бардо этой жизни , которые сопровождают умершего .

[Dorje Dugarov]

Вообще, поскольку я живу в буддийском регионе и уже не раз бывал на именно буддийских похоронах скажу что Бардо Тойдол не читают умершим (разве что сугубо для накопления заслуг). Пова вообще очень редко... очень очень редко... и не потому что не умеют или не знают.
Есть специальные ритуалы ("Хуга" на бурятском) которые как раз и предназначенны для ведения умершего через бардо.
Поскольку регион гелукпинский, то чаще (85 %) начинают с Менла (Будда медицины) - есть специальные тексты Менла для бардо, другие делают ритуалы хуга связанные с Ямантакой.
Мы же собственно применяем спец ритуалы связанные с бардо опирающиеся на Еше Цогьял (Юмга Кхандро) из Лонгчен Ньинтиг и спец ритуалы Авалокитешвары Корва Трондуг из Чоглин Терсара и терма Адзама Другпы. Отец в бытность делал ритуалы опирающиеся на Ваджрайогини.
А шитро это дополнительный вид практики и только для посвященных. Бардо Тойдол собственно шитро Карма Линг Терма, у нас свой (ННР).
Лично я чаще делаю Авалокиешвару опираясь на оригинальный текст терма Адзама Другпы.

А потом читаются благоприятствующие молитвы (Монламы).

и т.п. и т.п.

[Нандзед Дорже]

Нандзед, простите за наивный вопрос, но возможность распознать мирных и гневных зависит только от наличия передачи? А если нет передачи, но есть способности?

Нет передачи - нет видений. Именно передача дает содержание, а не способности - поскольку видения Шитро не являются объектом вовне, который можно увидеть при некоем развитии способностей. Они проявляются только в потоке ума, получившего такую передачу. И, ИМХО, тренировавшегося в этой передаче хотя бы отчасти.

[Нандзед Дорже]

Я, конечно, не специалист, но, думаю, что молитвы бардо и тибетская книга мертвых - это не одно и тоже.

Совершенно верно. Примером молитвы о спасении от страха в бардо является широко известная молитва 1-го Панчен-ламы. А шитро - это совсем другая опера - это тантрическая передача мирных и гневных божеств со всеми делами, которые приняты в тантре.

[Вова Л.]

Пова вообще очень редко... очень очень редко... и не потому что не умеют или не знают.

А почему?

[Dorje Dugarov]

Да потому что тот кому делают все равно должен быть немного опытный... Пова все же как и Шитро метод для закаленных ребят.

[Neroli]

Нет передачи - нет видений. Именно передача дает содержание, а не способности - поскольку видения Шитро не являются объектом вовне, который можно увидеть при некоем развитии способностей. Они проявляются только в потоке ума, получившего такую передачу. И, ИМХО, тренировавшегося в этой передаче хотя бы отчасти.

Эмм...
Т.е. видят в бардо то, чего нет. А смысл в этом тогда какой?

[Грег]

Эмм...
Т.е. видят в бардо то, чего нет. А смысл в этом тогда какой?

А мы и так, в сансаре, видим то, чего нет.
Смысл в том, чтобы научиться видеть "правильно".
А если в этом не тренироваться, то увидишь то, что и обычно в сансаре видишь.

[Neroli]

Ну так я и не про нас спрашиваю, а про людей со способностями. Натренированных.

Сейчас я по другому спрошу:
1) Тренировать способность видеть всё как есть.
2) Тренировать способность видеть мирных и гневных в потоке своего ума.
Почему второе? В чем фишка?

ps: так понятнее?

[Грег]

Почему второе? В чем фишка?

Такой метод.
Используйте другой метод, на здоровье, но не ждите, что результаты будут такие же, как и во втором случае.