Не знаю... мне думается что аналитика, это некий сбор информации для ее последующей концептуализации. Но может просто я неправильно понимаю слово.
Не знаю... мне думается что аналитика, это некий сбор информации для ее последующей концептуализации. Но может просто я неправильно понимаю слово.
Речь идет о логическом анализе, например, о логических обоснованиях того, что "Я" нет:Сообщение от Tiop
http://www.namsebangdzo.com/Vipasyan...che_p/6057.htm
В "Випассане" по досточтимому Махаси Саядо или по У Ба Кхину такого логического анализа нет.
В целом в развитии "випассаны" как способности прозрения в суть явлений логический анализ играет второстепенную роль, хотя и может быть в чем-то полезен.
Важно, чтобы логические выводы не подменяли непосредственного опытного познания. Иначе можно вместо реального преобразования ума получить некие "правильные" умозрительные взгляды.
Точно. Это как в физике - одно дело на 100% доказать правильность какого-либо феномена с помощью теорем и формул, и совершенно другое - увидеть это в экспериментах и опытах.Важно, чтобы логические выводы не подменяли непосредственного опытного познания. Иначе можно вместо реального преобразования ума получить некие "правильные" умозрительные взгляды.
Так, знание и абсолютная уверенность в правильности того или иного аспекта зачастую не дает никаких реальных полезных результатов, пока не имеется экспериментального подтверждения.
Можно сказать, что воззрение школы - это система взглядов, которой придерживаются ее последователи. К воззрению относится цель, к которой Вы стремитесь, садясь на подушку для медитации, и то, что Вы под этим понимаете.
Воззрение излагается в Типитаке и наставлениях тхеравадинских учителей.
Когда Вы пытаетесь практиковать, у Вас уже имеется определенное представление о том, чем этот результат является.
Вы меня-таки понуждаете создать опросник.
Хорошо. Ответьте на несколько вопросов.
1) Что является целью Вашей практики? Достижение архатства, что-то иное?
2) Что по-Вашему есть Нирвана? Что такое ниродха?
3) Человек ставший Архатом может ли переродиться снова в мире людей по собственному желанию ради помощи другим существам?
4) Верите ли Вы в то, что Шакьямуни уже являлся Татхагатой до того, как он родился на Джамбудвипе или он стал Буддой, сидя под деревом Бодхи?
5) Что является коренной причиной страдания и падения в Сансару?
6) Каким путем должен следовать человек, чтобы стать Архатом?
Пока хватит.
Последний раз редактировалось Дима Чабсунчин; 01.10.2007 в 13:37.
Что такое воззрение рекомендую книгу Notion of Ditthi in Theravada Buddhism: The point of view by Fuller, Paul. RoutledgeCurzon, 2005. 264pp. Есть в электронном виде. Буддийское воззрение, это не совсем "система взглядов". К примеру, одним из синонимов samma-ditthi (skt. samyak-drsti) является vipassana.
Пару цитат (по памяти), с вашего позволения. Ачжан Сумедхо на летнем ретрите говорил, даже, кажется не раз
1. Что бы вы не _думали_ относительно того, кем вы являетесь - это будет заблуждением...
2. Плод Архатства обретается не _достижением_ чего-либо, а напротив, тотальным отпусканием...
Сначала отвечу До1, Дмитрию позже.
Жаль, что вы не дали ссылки на книгу Фуллера. Но я думаю, что он сам в своей статье основывается на сутрах и других текстах. Я думаю, что синонимом samma-ditthi vipassana может выступать например в Вибханге (книга из Абхидхамма=питаки), где в определениях понятий собираются много родственных понятий, которые при этом в других текстах нередко употребляются в разных контекстах.
Но это палийское слово samma-ditthi. Я спрашивал Дмитрия про русское слово "воззрение". Как Дмитрий ответил и как я сам предполагал "воззрение ... - это система взглядов". Это и не удивительно, т.к. насколько я понимаю, воззрение и взгляд в русском языке примерно синонимы. Часто употребляется мн.число "воззрения" - как синоним "взгляды". Единственное, мне кажется, что "взгляды" - более обычное слово, а "воззрение" более возвышенное. И этимологически эти слова образованы схожим образом взгляд-взглянуть, воззрение-воззреть-взирать (ВЗИРАТЬ, взираю, взираешь, несов. (к воззреть), на кого-что (книжн. устар.). Глядеть, смотреть. - по Ушакову)
Что касается понятия ditthi, я считаю, что в буддийских текстах, где язык - живой, где есть игра слов, это понятие употребляется в двух разных смыслах, хотя возможно родственных
Например, если взять Махачаттарисака сутту, то в ней Будда говорит о
ложных взглядах,
и истинных взглядах двух видов:
- с омрачениями (сасава), сопряженные с заслугами, с накоплением (существования),мирские (локия).
-без омрачений (анасава), внемирские (локкутара), фактор пути.
Будда перечисляет первые: есть то, что дается, что принимается, есть плоды хороших и плохих поступкоов, есть этот мир и иной мир, ... (все не перевожу, см. сутту).
Про вторые Будда говорит, что это: мудрость, фактор мудрости, сила мудрости, различение дхамм как фактор пути - тех, чей ум в результате следования пути чист от омрачений (асав), т.е. архатов. (тоже перевожу частично).
Т.е. Первые истинные взгляды - это принимаемые положения, взгляды, воззрения, непосредственного знания в отношении которых нет (необязательно есть). Вторые истинные взгляды - это не какие-то конкретные воззрения, взгляды, а способность ясно видеть, познавать различать.
Еще можно посмотреть Самма-диттхи сутту (МН 9).
Я считаю, что здесь расширяется понятие "взгляды" и употребление слова "воззрение" или "взгляд" практически взаимозаменяемо.
Последний раз редактировалось sergey; 01.10.2007 в 12:33.
Некоторые страницы:
http://books.google.com/books/taylor...d=Ork586jWfK4C
http://www.amazon.com/gp/reader/0415...0D#reader-link
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=108941967
Ну, вот! А говорите, что не понимаете что такое воззрение.В восьмеричном благородном пути есть такой пункт как "правильное воззрение/ правильные взгляды". В Палийских суттах Будда определяет, что под этим понимается, что считается верным и что ошибочным.
Совершенно верно. В слове "воззрение" так же присутствует этот двойной смысл: а) воззрение как система верных взглядов; б) воззрение как результат практики - то есть лхатонг/випассана.
Именно так. И спасибо До1, что помог найти палийский эквивалент этому понятию.
Дима, Сергей очень правильно написал и дал ссылки на сутты:Ну, вот! А говорите, что не понимаете что такое воззрение. В восьмеричном благородном пути есть такой пункт как "правильное воззрение/ правильные взгляды". В Палийских суттах Будда определяет, что под этим понимается, что считается верным и что ошибочным.
Именно привязанность, в суттах говорится о знании возникновения взглядов, причин взглядов, поводов для взглядов, прекращения взглядов, нового их зарождения и т.п., чем достигается свобода от взглядов.Например Пантхака меньший получил простейшие наставления, о том, что настоящая грязь - это не грязь на тряпочке, а грязь страсти, ненависти и омраченности - и тут же реализовал плод архатства вместе с четырьмя аналитическими знаниями. После этого он смог прочитать проповедь Дхармы перед собранием мирян и монахов, хотя до этого не мог заучить и одной строфы. Какое же он по вашему воззрение реализовал? Он обрел мудрость, прямое знание, способность самому познавать.
В тхераваде вообще есть понятие диттхи-упадана, которое означает опору на воззрения или привязанность к воззрениям и которая оставляется в процессе следования на пути.
В ряде сутр Будда пишет, что мудрый, успокоившийся, оставляет все учения и воззрения.
S. 22.51, 35.155When one understand how form, feeling, perception, formations, and consciousness (and how the eye, etc.) are impermanent, he therein possesses Right View.
А кто говорит, что не правильно? Все правильно он написал и дал правильные ссылки.
Слава буддам! Наконец-то, мы нашли общий язык и поняли что подразумевается под "воззрением".
И где здесь "воззрение"? Здесь только свобода от него.Слава буддам! Наконец-то, мы нашли общий язык и поняли что подразумевается под "воззрением".
К сожалению, у меня нет ссылки, но если кому надо могу выслать её скан по емайл.Жаль, что вы не дали ссылки на книгу Фуллера.
Ну, слава Богу, что хватило шести, а не тридцати шести.1) Что является целью Вашей практики? Достижение архатства, что-то иное?
2) Что по-Вашему есть Нирвана? Что такое ниродха?
3) Человек ставший Архатом может ли переродиться снова в мире людей по собственному желанию ради помощи другим существам?
4) Верите ли Вы в то, что Шакьямуни уже являлся Татхагатой до того, как он родился на Джамбудвипе или он стал Буддой, сидя под деревом Бодхи?
5) Что является коренной причиной страдания и падения в Сансару?
6) Каким путем должен следовать человек, чтобы стать Архатом?
Пока хватит.Кстати вы тоже не ответили не кое-какие вопросы, которые здесь я задал вам. Я отвечу выборочно.
1) Дима, я уже писал, что обсуждать свои личные цели и мотивы в этой теме не собираюсь. Если говорить вообще о целях, совсем коротко и без аргументов, то я думаю, что в тхераваде человек может практиковать с очень разными целями: от повышения своего социального статуса, избавления от болезней, лучшего перерождения, и т.д. до достижения полного пробуждения. Кстати в тхеравадинских текстах (постканонических, если не ошибаюсь, Ассаджи на подфоруме по Тхераваде ссылался на них) рассказывается о монахе по имени Аджита, которому Будда предсказал, что он станет Буддой Меттеей (Майтреей).
2)Про ниббану можно сказать, что это прекращение страданий (дукха ниродха).
http://nibbanadhatu.org/nibbana/15/nirodha
Про нее можно сказать, что ниббана - это прекращение страсти, ненависти и омрачения (рагаккхая, досаккхая, мохаккхая) - так определил Сарипутта ниббану, отвечая на вопрос одного человека. Судя по приведенной ссылке, так же говорил и сам Будда. Про ниббану можно сказать, что это окончание жажды - таньханиродхо. (см. ссылку, это слова Будды). Также Будда говорил, что ниббана - не рожденная, не ставшая, необусловленная. Можете прочитать по ссылке статью Валполы Рахулы.
В сутте анализа элементов (Дхатувибханга сутта) Будда говорит, что ниббана - это высшая истина: Etaṃ hi bhikkhu, paramaṃ ariyasaccaṃ yadidaṃ amosadhammaṃ nibbānaṃ.
Про ниббану было несколько тем на подфоруме Тхеравады, вот например оттуда:
http://buddhist.ru/board/showpost.ph...77&postcount=2
Что такое ниродха? Не знаю, что вы имеете в виду. Слово ниродха означает прекращение. Встречается например в выражениях таньха-ниродха - прекращение жажды. Есть такое йогическое состояние - прекращение чувств и осознавания - санняведаитаниродха-самапатти. Это слово (ниродха) встречается в описании патиччасамуппады.
Видите, вопросы короткие, а ответы получаются длинные. Есть такая присказка: "Что легко и что трудно? Задавать такие вопросы легко, отвечать на них трудно."
Поскольку это форум, пока закруглюсь, отвечу только на вопрос, на который могу ответить коротко
6) Каким путем должен следовать человек, чтобы стать Архатом?
Я верю, что благородным восьмизвенным путем.
http://www.dhamma.ru/canon/sn56-11.htm
А вообще, знаете, эти вопросы - оффтопик. Если хотите обсуждать, пожалуйста задавайте их в отдельной теме. Хотя, вроде бы, поскольку мы уже определились с тем, что взгляды есть, а я так понимаю, что цель вопросов была продемонстрировать, какие именно взгляды (воззрения) бывают, то есть ли в них нужда применительно к данной теме?
sergey:
Д.Ч.:Я понимаю, что означает, например, "реализовать, осуществить наставления".
Не каждое наставление относится к тому, что обычно понимают под воззрением. Например, если говорят, сядь, скрестив ноги и наблюдай за своим дыханием, то это наставление, но к воззрениям я бы это не отнес.Воззрение излагается в Типитаке и наставлениях
Дима, я с самого начала обсуждения совсем не отрицал, что есть взгляды, ложные, истинные и т.д.( был только вопрос воззрение - это то же или другое). У меня непонимание вызвало выражение "реализовать воззрение".Наконец-то, мы нашли общий язык и поняли что подразумевается под "воззрением".
Последний раз редактировалось sergey; 02.10.2007 в 13:50.
Ну и все - нет таньхи, нет и причин для бытия. Разве разумно мыслить, что Будда продолжает вечно переживать нечто, к чему он не имеет желания? Совершенно нет.Про ниббану можно сказать, что это окончание жажды - таньханиродхо.
В некоторых школах махаяны вопрос более-менее решается отрицанием паринирваны как таковой, и фактическим отождествлением понятия Будды и бодхисаттвы. То есть, Будда в этом случае продолжает существовать не для себя, а для других.
Сергей, конечно, не обязательно отвечать на все эти вопросы. К тому же я, примерно знаю, что Вы ответите. Но когда Вы написали, что не понимаете, что такое воззрение, Вы меня вынудили создать этот опросник, содержащий главные составляющие буддийского воззрения, а именно: воззрение на 1) основу; 2) путь и 3) плод.Ну, слава Богу, что хватило шести, а не тридцати шести.
Все эти три изложены в четырех благородных истинах.
В Тхераваде:
Основа: истина о страдании и причине страдания, путь: восьмизвенный благородный путь, плод: нирвана (состояние Архата).
Нирвана, поскольку у нас нет собственного опыта, Буддой определяется через свою противоположность, то есть как «дукха ниродха» (прекращение страдания). Причина страдания и падения в сансару– «танха». Нирвана, как Вы правильно указали, также определяется через «танханиродхо», то есть прекращения жажды трех видов: жажды чувственных удовольствий, жажды бытия и небытия.
В Махаяне:
Основа: та же - истина о страдании и причине страдания.
Путь: накопление заслуг и мудрости посредством шести или - по развернутой классификации - десяти парамит. Это - десять бхуми (уровней), которые проходят бодхисаттвы на своем пути.
Плод: Аннутара-самьяк-самбодхи, всесовершенная, непревзойденная и окончательная пробужденность, трикайя Будды, мудрость Праджняпарамиты.
Иногда указывают на разность в намерении. Считается, что первые стремятся к личному Освобождению в Нирване, а вторые - к Просветлению ради спасения всех существ.
Эти воззрения содержатся в тибетском варианте Трипитаки, а также чаньских сутрах.
По тибетской версии вышеперечисленные школы условно называются учениями Сутры и относятся к колесницам причины (Хетуяне), а учения Тантры и Дзогчен – к колесницам плода (Пхалаяне). Все они имеют различное воззрение на основу, путь и плод.
Последний раз редактировалось Дима Чабсунчин; 06.10.2007 в 15:06.
Бесспорно.
Как верно заметил участник До1, палийский термин "самма-диттхи" может означать как систему верных взглядов, так и плод практики, то есть непосредственное и прямое знание, випассана - видение как есть.
Под выражением "реализовать воззрение" подразумевается реализация плода практики, то есть когда на смену системе взглядов приходит личный опыт непосредственного переживания/видение как оно есть. С этого момента наступает свобода от всяких воззрений, к чему и призывал Tiop.
Сначала человек понимает умом
...
When one understand how form, feeling, perception, formations, and consciousness (and how the eye, etc.) are impermanent, he therein possesses Right View.
...
Потом убеждается в этом с помощью прямого восприятия.
Некоторые данный процесс называют "реализацией Воззрения".
Тот кто так видит, тому никакие дополнительные реализации не требуются.
ps. Насчет того что некое "сначала понимание" является элементом пути в буддизме - не встречал никогда такого, это не более чем памятование и не считается пониманием.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
