Страница 3 из 23 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 451

Тема: випассана и буддизм

  1. #41
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Детали даются в соответствие со способностью воспринять. Одним коротко, другим более развернуто.

    http://www.theosophy.ru/lib/dzog-zen.htm

  2. #42
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    В Тхераваде випассана (как результат, а не как метод) - это прозрение в непостоянство, болезненность и безличность всех дхамм. В Махаяне - в "шуньевую" природу, в природу Будды нашего ума.
    Это Кридон так пишет про Тхераваду, Борис, или это ваше мнение? Это не соответствует тому, чему учил Будда. В явлениях прозреваются их привлекательные черты, их недостатки (непостоянство и т.д.), прозревается освобождение от них.
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....013.than.html
    Может быть я неточно сфрмулирую - но вы написали про прозрение в первую благородную истину, а умолчали про три следующие.

    В других выражениях, прозреваются сами явления, причина, по которой они возникают, различия в них, их результаты, их окончание (явлений) и путь, ведущий к их окончанию.
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....063.than.html
    А вообще, практика развития випассаны подробно описывается в сатипаттхана сутте и там Будда говорит о плодах этой практики
    "один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения".
    Смотрите еще, Будда говорит:
    Всякий раз, когда он во всей полноте познает возникновение и разрушение элементов (кхандх),
    Он, знающий это бессмертие, достигает радости и счастья.
    Дхп. 374 (перевод В. Топорова)
    Созерцает возникновение и исчезновение кхандх, а знание почему-то - "бессмертия" (иначе - "бессмертного", amata, встречается выражение "amata dhatu" - бессмертный элемент)

  3. #43
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Если в Тхераваде делается упор на "рассмотрение" конкретных дхарм (дхамм), то в Махаяне - скорее на пустое ("пустотное") пространство ума, в котором эти дхармы возникают и исчезают.
    (Опустим характеристику тхеравадинской випассаны). Но! я бы все же сказал, что махаянская випашьяна "делает упор" не на "пустотность", а скорее на "ясность", а еще более точно - на недвойственность пустотности и ясности.

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Делая вывод из этой лекции у меня складывается картина, что в Дзогчен вообще нет медитации прозрения. Есть только визуализации, которые суть самати, а Будда по этому поводу очень конкретно говорил - самати само по себе никогда не приведет к прозрению. Вот почему пользуясь им (самати) как инструментом следует пойти этапом выше и практиковать випассану. Чтобы понять и наглядно не-интеллектуально для себя уяснить КТО ТЫ на самом деле и ГДЕ ОНО это твоё ЭГО.

    Я совершенно себе не представляю как можно изничтожить эгоизм, не прозрев в собственные составляющие.
    ...
    Последний раз редактировалось Ersh; 19.09.2007 в 15:21.

  5. #45
    Основной участник Аватар для Константин_К.
    Регистрация
    19.02.2004
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    367
    Берхина на вас нет

  6. #46
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    2Alex, sergey:

    И в чем противоречие и/или несоответствие?

  7. #47
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Между чем? Я не понял вопрос

  8. #48
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Между воспроизведенными словами Донала ("как я слышал") и твоими с sergey-ем поправками?

  9. #49
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    За Сергея не отвечу, а я имел в виду, что пустотность - это только один из аспектов. Не менее (а, может быть, более - хотя вряд ли корректно здесь оценивать с позиций более/менее) важен аспекь ясности. Иначе может произойти тонкая подмена випашьяны шаматхой без объекта. Но у меня было не замечание, а именно поправка.

  10. #50
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom
    Вот! ЭТО и хочу узнать. В ЧЕМ оно, это различие. И чем детальнее тем лучше.
    Пока что не узнал (хотя все вышеприведенные сслыки прочитал).
    Попробуйте посмотреть стр.38-40 по ссылке Дже Дзонкапа
    http://oldtradition.org/news/dzhe-dzonkapa-agrim

  11. #51
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Zom
    Делая вывод из этой лекции у меня складывается картина, что в Дзогчен вообще нет медитации прозрения. Есть только визуализации, которые суть самати, а Будда по этому поводу очень конкретно говорил - самати само по себе никогда не приведет к прозрению. Я совершенно себе не представляю как можно изничтожить эгоизм, не прозрев в собственные составляющие...
    Не смешите мои тапочки!

    Начнем с того, что цель любой практики одна, а именно обретение знания. Знание чего? Ответ зависит от воззрения, которого придерживается тот или иной практик. Конечно, имеется в виду не интеллектуальное знание, а прямое знание, те есть прямое видение/восприятие, которое мы хотим развить посредством практики.

    Итак, воззрение номер раз. Оно состоит в том, что наше «эго», все скандхи/элементы, из которых оно сконструировано, не имеет само бытия, поскольку его нигде нельзя обнаружить ни в теле, ни где-то еще. Если человек говорит, что он знает это, но при этом ревнив, завистлив, сластолюбив, злится и обижается всякий раз, когда его ругают или обижают, то мы говорим, что такой человек не реализовал воззрение номер один.

    Воззрение номер два. Оно состоит в том, что не только «эго» пусто от самобытия, но и все дхармы также пусты. В Сердечной Сутре Праджняпарамиты говорится «нет уха, нет глаза, нет носа, нет пути и т.д.». Допустим, некто, прочитав это, подходит к зеркалу, смотрит в него, видит уши, глаза и нос и говорит: «Так! Голова на месте! Слава Богу! Траля-ля-ля-ля-ля, а я сошла с ума! Какая досада!». О чем это говорит? Об ошибочности воззрения? Отнюдь. Это говорит лишь о том, что этот человек не реализовали это знание, то есть данный способ видения.

    В Ваджраяне шаматха и випашьяна, также имеют место и называются по-тибетски шинэ и лхатонг. Внешне может показаться, что разницы между медитацией прозрения в Тхераваде и Махаяне нет, но она есть. Разница - в воззрении на основу, путь и плод.
    Последний раз редактировалось Дима Чабсунчин; 15.10.2007 в 17:20.

  12. #52
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Zom
    У меня вопрос - как конкретно. Каковы ступени, что конкретно следует делать.
    Практика в тибетских традициях мало формализована, и очень многое зависит от конкретного учителя.

    Вот, например, цитата одного из учителей:

    "In the Sūtra path one proceeds by examining and analyzing phenomena, using reasoning. one recognizes that all phenomena lack any true existence and that all appearances are merely interdependently related and are without any inherent nature. They are empty yet apparent, apparent yet empty. The path of Mahāmudrā is different in that one proceeds using the instructions concerning the nature of mind that are given by one's guru. This is called taking direct perception or direct experiences as the path. The fruition of śamatha is purity of mind, a mind undisturbed by false conception or emotional afflictions. The fruition of vipaśyanā is knowledge (prajnā) and pure wisdom (jñāna). Jñāna is called the wisdom of nature of phenomena and it comes about through the realization of the true nature of phenomena."

    -Thrangu Rinpoche, Looking Directly at Mind : The Moonlight of Mahāmudrā

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vipassa...Vajray.C4.81na

    Вот статья, в которой Алекс Берзин сравнивает Дзогчен с современной "Випассаной":

    http://www.berzinarchives.com/web/en..._dzogchen.html
    http://dhamma.ru/forum/index.php/top...9.html#msg3329

    В сделанных Буддой описаниях этапов практики:

    http://dhamma.ru/canon/mn107.htm
    http://dhamma.ru/canon/dn02.htm

    нет неких универсальных и единообразных "ступеней" развития мудрости. Скорее есть широкий инструментарий методов, применяемых сообразно ситуации. Эти методы собраны в главах Вимуттимагги, посвященных развитию мудрости.

  13. #53
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Ассаджи
    Вот, например, цитата одного из учителей:

    "In the Sūtra path one proceeds by examining and analyzing phenomena, using reasoning. one recognizes that all phenomena lack any true existence and that all appearances are merely interdependently related and are without any inherent nature. They are empty yet apparent, apparent yet empty. The path of Mahāmudrā is different in that one proceeds using the instructions concerning the nature of mind that are given by one's guru. This is called taking direct perception or direct experiences as the path. The fruition of śamatha is purity of mind, a mind undisturbed by false conception or emotional afflictions. The fruition of vipaśyanā is knowledge (prajnā) and pure wisdom (jсāna). Jсāna is called the wisdom of nature of phenomena and it comes about through the realization of the true nature of phenomena."

    -Thrangu Rinpoche, Looking Directly at Mind : The Moonlight of Mahāmudrā

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vipassa...Vajray.C4.81na
    Вот здесь по той же теме http://oldtradition.org/news/trangu-...sutry-i-tantry

  14. #54
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вот здесь тоже много чего по теме (но все на английском и надо искать - я на работе, так что подробнее сейчас не могу).

  15. #55
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Ассаджи
    Практика в тибетских традициях мало формализована, и очень многое зависит от конкретного учителя.
    И да, и нет. В рамках каждой из школ тибетского буддизма существует свой основополагающий "талмуд", излагающий основные принципы и этапы пути и обретения плода. В Гелукпа - это Ламрим Дже-Дзонкапы, в Кагью - это "Драгоценное Украшение Освобождения" Гампопы, в Сакья - это труд Сакья Пандиты "Путь и Плод".

    Цитата Сообщение от Ассаджи

    В сделанных Буддой описаниях этапов практики:

    нет неких универсальных и единообразных "ступеней" развития мудрости. Скорее есть широкий инструментарий методов, применяемых сообразно ситуации. Эти методы собраны в главах Вимуттимагги, посвященных развитию мудрости.
    Инструменты развития мудрости, изложенные в палийском Каноне, прекрасные в начале, конце и середине. Ваджраяна включает в себя все эти методы, которые здесь условно называются методами Сутры + имеют свои собственные методы - Тантры.

  16. #56
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Вот здесь по той же теме http://oldtradition.org/news/trangu-...sutry-i-tantry
    Итого: система Сутр – Путь умозаключений, система Ваджраяны – Путь прямого восприятия. Вот в чем основное различие.
    Это все же вероятно относится к классификации тибетского буддизма.
    В тхераваде есть другие деления. Например различают три типа мудрости:
    suta-mayā-paññā - мудрость, основанная на обучении
    cintā-mayā-paññā - мудрость основанная на размышлении
    bhāvanā-mayā-paññā - мудрость, основанная на развитии ума (обычно в это включают джханы (дхьяны))
    Последний вид мудрости основан на прямом восприятии. Так что это сопадает с тем, что досточт. Трангу Ринпоче пишет о ваджраяне "система Ваджраяны – Путь прямого восприятия".

  17. #57
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от sergey
    В тхераваде есть другие деления. Например различают три типа мудрости:
    suta-mayā-paññā - мудрость, основанная на обучении
    cintā-mayā-paññā - мудрость основанная на размышлении
    bhāvanā-mayā-paññā - мудрость, основанная на развитии ума (обычно в это включают джханы (дхьяны))
    В Ваджраяне все те же самые деления. Просто существует некоторая путаница в терминах. Кто-то (в том числе и я) объединяет методы Сутры и Тантры, называя это Ваджраяной, а кто-то относит к Ваджраяне только методы Тантры.

  18. #58
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Путь развития Праджня-парамиты в Махаяне - это suta-mayā-paссā - мудрость, основанная на обучении, cintā-mayā-paссā - мудрость основанная на размышлении (имхо).

  19. #59
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    В Ваджраяне шаматха и випашьяна, также имеют место и называются по-тибетски шинэ и лхатонг. Методологически разница, если и существует, то она непринципиальна. Принцип один и тот же.
    Так вот видите, нет никаких оснований для этих Ваших слов, перечитайте ещё раз тред.

  20. #60
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    В Дзене, мы знаем, сидячая медитация называется дзадзен.


    Дзадзен - это такая шаматха. А випашьяна - это скорее сикантадза.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •