И такое было на Тибете...

[Aufschnaiter]

Ауфшнайтэр, расскажите лучше про крепостное право в Тибете поподоробней. Оч. интересно.

Для начала возьмите учебник по истории стран Азии и Африки (любой, главое - для вузов, желаельно не ранее 92 года издания), почитайте. Много интересного узнаете и про монастырских крепостных, и про социальные группы отверженных и многое другое. Поймете, почему большие группы тибетской молодежи поддержали китайцев при окупации. Узнаете также что кроме буддизма и бон в Тибете был и есть и ислам и случаи перехода тибетцев в мусульманство были не так уж редки. Про это почему то все напрочь забывают, считая Тибет моноконфессиональной страной. Вообщем, получите представление об истории Тибета. Если заинтересуетесь, в любом учебнике в конце раздела по Тибету есть список монографий, можете ознакомиться и с ними, еще более углубив свои знания.

[Aufschnaiter]

2 Куру Хунг
Увы, не мимо кассы. Подобные возрения я встречал не только среди эзотериков, но и среди тибетских буддистов. Причем очень часто. Так, что уж поверьте, для тибетских буддистов это актуально и еще как. Вообще, если Вы уж так упорно подталкиваете разговор к переходу на тибетский буддизм. Скажу следущее, тибетский буддизм, ИМХО, очень ёмко и точно характеризует старый и подзабытый термин из советской (и не только советской) буддологии - ламаизм. Без коментариев.

[Aufschnaiter]

2 Fritz
Если Вам, как человеку интересующемуся историей Тибета, попадутся монографии по биографиии 6-го Далай-ламы Цанджанга Гьяцо -очень рекомендую почитать. 6-ой Далай-лама жил в начале 18 века. Носил длинные волосы, любил одеваться в самые роскошные одежды. Любимыми его занятиями были выпивка, стрельба из лука и сочинение эротических стихов. Также рекомендую почитать монографии о историческом периоде 30-40гг. 20в. в Тибете, узнаете много интересного о мусульманском военноначальнике Ма Фу Фане и его роли в поисках 14-го Далай-ламы. Можете, конечно, обрушить весь своей праведный гнев на меня, но такова реальная история Тибета.

[Нандзед Дорже]

Если честно, тред я открыл, потому что меня поразили более конкретные вещи, нежели "обожествление страны Бхо". Это больше касается именно судьбы замечательно одаренной личности и наверняка нехилого практика. В том числе момента использования административного ресурса при подавлении "инакомыслия". Тибет, безусловно, не был "инкубатором практиков Дхармы", это очевидно. Можно сказать, что я просто воспринял как личную боль пример борьбы властных конформистов с практиками, пошедшими против ламаистского "мэйнстрима". Как-нить выложу песни Цаньяна Гьяцо, 6-го Далай-ламы в переводе на русский. Тоже напоминает...

[Stranniks]

Кстати, история продолжается, сейчас активно идет травля Дхарамсалой последователей еще одного инакомыслящего практика, пошедшего против "ламаистского мэйнстрима"- Дордже Шугдена. Ни в коей мере не отношу себя к сторонникам оного. Но сам факт травли и применения насилия в отношении его последователей официальной Дхарамсалой не вызывает у меня никакого одобрения.

Хм... Положим, "травли" никакой нет, есть искренние просьбы ЕСДЛ не практиковать это. А вот со стороны рьяных последователей названного культа существует самый настоящий террор.

[Zodpa Tharchin]

Кстати, история продолжается, сейчас активно идет травля Дхарамсалой последователей еще одного инакомыслящего практика, пошедшего против "ламаистского мэйнстрима"- Дордже Шугдена. Ни в коей мере не отношу себя к сторонникам оного. Но сам факт травли и применения насилия в отношении его последователей официальной Дхарамсалой не вызывает у меня никакого одобрения.

Мне кажется, модераторам следует обратить пристальное внимание на этот пост

[Дмитрий Певко]

Если Вам, как человеку интересующемуся историей Тибета, попадутся монографии по биографиии 6-го Далай-ламы Цанджанга Гьяцо -очень рекомендую почитать. 6-ой Далай-лама жил в начале 18 века. Носил длинные волосы, любил одеваться в самые роскошные одежды. Любимыми его занятиями были выпивка, стрельба из лука и сочинение эротических стихов.

Опа! До чего мы на БФ докатились с "правдолюбием" пришлых светских гуманистов - с традицией в профайле вроде "нет", "не знаю", "гомо сапиенс"! Нас стыдят великим мастером дзогчен Шестым Далай-ламой. Ну не ндравятся им длинные волосы (признак йогина) и эротические стихи (признак здорового мужчины). И с многозначительным "без комментариев" воскрешается термин "ламаизм". Браво. Aufschnaiter, а какие источники по тибетскому буддизму, кроме советских справочников, Вам известны, что Вы так безапелляционно критикуете эту духовную Традицию?

[Калдэн]

Если Вам, как человеку интересующемуся историей Тибета, попадутся монографии по биографиии 6-го Далай-ламы Цанджанга Гьяцо -очень рекомендую почитать. 6-ой Далай-лама жил в начале 18 века. Носил длинные волосы, любил одеваться в самые роскошные одежды. Любимыми его занятиями были выпивка, стрельба из лука и сочинение эротических стихов.

Вы только послушайте , братья и сестры -"любил одеваться в самые роскошные одежды" . Ужас какой-то . Ха-Ха .
Аufschneiter , если вам известно : в символистике буддизма часто встречается свастика . Может это с целью пропаганды нацизма ? Да и йидамы часто изображаются какими-то кровожадными...
Извините , но никак не понятна на этом форуме ваша мотивация , ваша устремленность раскрыть всем глаза на буддизм и "ламаистский мэйнстрим" в частности . Вам , как человеку непосвящённому , со стороны не просто разбираться в символике , языке , знаковости тантрического буддизма . Поэтому без соответствующей подготовки вам не стоит продолжать тему , например , про того же 6-го Далай-ламу . Прочтение его стихов вам мало что даст , кроме некоторого удовольствия от эротики и пр . Извините за резкость , но я вам по доброму рекомендую для начала разобраться в азах буддизма , а не просто ознакомиться . А уже потом лезть в "ламаизм".
Да , пока не забыл : вас уж очень беспокоит притеснение гьялпо Шугдена и последователей его культа , скажу вам по тантрическому секрету , что ещё "злые буддисты-ламаисты" замочили когда-то своего тибетского царя-батюшку Ландарму . Может хотите заняться восстановлением "справедливости" ?

[Legba]

Скажу следущее, тибетский буддизм, ИМХО, очень ёмко и точно характеризует старый и подзабытый термин из советской (и не только советской) буддологии - ламаизм. Без коментариев.

А вот как раз комментариев бы и хотелось. В чем, собственно, состоят Ваши претензии к тибетскому буддизму? Тот факт, что Тибет - не Беловодье можете объяснять Мулдашеву. Это понятно всем, в особенности тем, кто там был. Собственно говоря, Индия. родина Дхармы Будды Шакьямуни, - не лучше. Ну хорошо, "ламаизм". Вас не устраивает сама концепция "гуру"?

[ullu]

Можете, конечно, обрушить весь своей праведный гнев на меня, но такова реальная история Тибета.

фраза дня )

[Fritz]

Главное, есть ведь для такой инфы специализированные разделы на специализированных форумах, например у К... :шатап:
Всётки про рабство и крепостное право при монастырях хотелось бы выслушать краткий конспект от Ауфшнайтэра. Хотя бы потому, что у меня не только таких учебников по истории Тибета нет, но и даже названий этих учебников нет, авторов.

[Legba]

Aufschnaiter!
Не позорьте рокабилли, ответьте за базар!

[Ни-ла]

А ведь все-таки, что у нас на бф вызывает такой дикий общественный резонанс? Может не будем загрязнять карму, упоминать культ Шугдена и парировать далекие от правды высказывания человека с неспокойным умом? Все равно Дхарма в уме, не важно где ты практикуешь, в Тибете, Китае или в Зимбабве.

[Нандзед Дорже]

Жаль, что тред свернули на это... Конформизм в религии - это тема хорошая, причем можно обойтись без реактивных оборотов...

[Ни-ла]

это уже от культуры человека зависит.
А вобще не стоит забывать, что для любого человека его родина всегда будет святым местом.

[Stranniks]

это уже от культуры человека зависит.
А вобще не стоит забывать, что для любого человека его родина всегда будет святым местом.

Очень рад это слышать! Раньше Вы считали, что Ваша родина где угодно на Востоке, только не в России. Видимо, всё меняется...

Отлично по поводу Родины высказался уважаемый Банзай на http://board.buddhist.ru/showthread....133#post154133 в посте #25...

[Нандзед Дорже]

Конформизм в религии - это тема хорошая, причем можно обойтись без реактивных оборотов...

Иногда кажется, что избегание темы конформизма в религии - тоже проявление этого самого конформизма. Так удобнее...

[Aufschnaiter]

Aufschnaiter!
Не позорьте рокабилли, ответьте за базар!

С рокабилли бог с ним. О нем разговора не было. А вот вы и вам подобные действительно позорите буддизм. После общения с вами и такими как вы возникает вопрос, почти как у Пелевина: неужели лучи Дхармы прошли сквозь время, чтобы упасть на грязную, всю в пятнах от ужина скатерть на столе?

[Калдэн]

Иногда кажется, что избегание темы конформизма в религии - тоже проявление этого самого конформизма. Так удобнее...

Сорри , не совсем улавливаю нить разговора . Тема то с чего начиналась ? - Да , Тибет - не сказочная страна , не земля обетованная Буддами для своих последователей .Там живут обычные люди , у них свои страсти и проблемы , что было и будет , пребывая в двойственности . А неординарным личностям , таким как Гендюн Чопел или 6-й Далай-лама , обычно на земле нашей бренной несладко . Не понятны их деяния для обывателя .
О каком соглашательстве вы хотели бы развить тему ? Завсегда приятно побеседовать с умным человеком .

[Stranniks]

Для начала возьмите учебник по истории стран Азии и Африки... Поймете, почему большие группы тибетской молодежи поддержали китайцев при окупации.

Не знаю, кто писал такие учебники (приведите, кстати, примеры — автор, название) и какими источниками информации он руководствовался, но позволю себе не согласиться: когда я был в Дхарамсале, тибетская молодёжь ни единожды не высказывалась "за" оккупацию китая, скорее, наоборот, и причем в жёсткой форме. Некоторые даже поддерживают митинги, критикуя Правительство Тибета в изгнании и Срединный путь, к которому призывает ЕСДЛ. Молодные тибетцы, хотя и с подачи Запада увлеклись хард-роком, алкоголем и мотоциклами, все же любят свою родину и мечтают приехать домой. Об этом они даже песни слагают.

На фото:
1. Надпись на магазинчике в Дхарамсале.
2. Рок-концерт молодых тибетцев.
3. Снимок из музея Тибета.
4. Кадр из тибетского кафе... И таких флагов, плакатов, надписей на стенах, магазинах и т. д. — множество.