Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: "Самадхи одного действия"

  1. #1
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408

    "Самадхи одного действия"

    В методологии дальневосточного буддизма, и особенно, как мне кажется, в Сото-Дзэн (Цаодун-Чань), особое место занимает понятие "самадхи одного действия", или "самадхи истинной реальности".

    Рассмотрим, что говорится о нем в текстах:

    Махаяна шраддхопада шастра (пер. Е.А.):
    необходимо плавно и постепенно совершенствоваться в этих двух видах практики (имеются в виду шаматха и випашьяна - два аспекта буддийской практики -- Борис), не отделяя их друг от друга для того, чтобы они сообща улучшались благодаря друг другу.
    ...
    Для практики совершенствования в приостановлении
    (шаматхе -- Борис) следует уединиться в особом тихом помещении, сесть прямо и выправить свою волю и мысль, не сосредоточиваясь ни на дыхании, ни на телесной форме, ни на пустоте, ни на земле, воде, огне или ветре (т.е. в идеале следует учиться медитировать без объекта, а медитация на дыхание - вспомогательное упая -- Борис) и достигая таким образом осознанности, не опирающейся ни на зрение, ни на слух.

    Тогда все мысли и представления, сопровождающие различающую мысль, будут отсечены. И даже будет оставлено само отсечение представлений, ибо все дхармы в изначальной основе своей лишены свойств, не возникают с каждым новым моментом и не исчезают с каждым новым моментом.

    Так можно достигнуть соответствия с подлинной природой всех дхарм через совершенствование в приостановлении. И вовсе не следует вначале устремлять мысль на внешние чувственные объекты, а затем при помощи сознания очищать сознание. Если мысль рассеивается и скачет вовне, ее следует схватить, вернуть и утвердить в правильном памятовании.

    Следует знать, что это правильное памятование есть не что иное, как только сознание, и что вне его нет никакого мира чувственно воспринимаемых объектов. Даже само это сознание лишено каких-либо собственных свойств и его суть нельзя ухватить через его мгновенные следующие друг за другом акты.

    Если же практикующий встает со своего места, ходит туда-сюда, останавливается или делает какие-либо дела, он должен всегда неотступно памятовать об искусных методах практики, жить в соответствии с неизменной природой истинной реальности как она есть и тщательно обозревать и анализировать свой опыт, постоянно упражняясь и неустанно тренируясь; тогда его сознание станет прочно установленным и стабильным.

    Поскольку сознание прочно установится и станет стабильным, постепенно шаг за шагом способность к достижению приостановления станет все более и более мощной, и практикующий сможет вступить в самадхи истинной реальности как она есть. Тогда аффекты такого человека окажутся глубоко скрытыми, а сила веры его сердца возрастет чрезвычайно, и он встанет на Путь, ведущий к совершенству, с которого уже нельзя повернуть обратно.

    Далее. По причине опоры на это самадхи, практикующий созерцатель познает свойство наделенности единством дхармового универсума; он постигнет равностность Дхармового Тела всех будд и тел живых существ и их не-двойственность.

    Это состояние называется самадхи одного действия. Следует знать, что корнем и основой этого самадхи является сама истинная реальность как она есть и если человек продолжает практиковать его, он непременно сможет породить в себе неизмеримое самадхи.

    Примечание:
    Самадхи одного действия (кит. и син саньмэй; санскр. экачарья самадхи) — очень важный термин махаянского буддизма, восходящий к праджня-парамитским сутрам и ставший играть исключительную роль в школах дальневосточного буддизма — Тяньтай (как одно из четырех базовых форм самадхи), Цзинту (как предельное сосредоточение на имени будды Амитабхи) и Чань (как аналог мгновенного пробуждения). Обозначает транс самадхи как переживание полного недвойственного отождествления с истинной реальностью, как она есть. Иногда (в частности, в
    поздних редакциях переводимого трактата) называется также “самадхи одного свойства” (кит. и сян саньмэй; санскр. экалакшана самадхи).



    Сутра помоста Шестого Патриарха:

    14. Психическая концентрация в духовной практике “исин саньмэй” является постоянным осуществлением прямоты сознания всегда и везде: когда ходите, стоите, сидите или лежите. В “Вималакирти-сутре” сказано: “Прямое сознание есть обитель Пути; прямое сознание есть Чистая земля”. Нельзя, проявляя криводушие, говорить на словах о прямоте. Если вы на словах говорите о психической концентрации в духовной практике “исин саньмэй”, но не осуществляете прямоту сознания, - вы не являетесь учеником Будды. Только когда вы практикуете прямоту сознания и во всех вещах и явлениях не имеете никаких привязанностей — это и называется “исин саньмэй”.

    Примечание:
    “Исин саньмэй” (санскр. акавъюха самадхи, экачарья самадхи) — здесь: cосредоточенность на едином; сосредоточение на единстве бытия; “самадхи единства”, “самадхи одного действия”, посредством которого в единый момент бытия постигается всеобщее равенство и единство дхарм.


    Сюнрю Судзуки Роси в "Ум дзэн - ум начинающего" предлагает более практическое и экзистенциально-психологическое описание:

    Вы, может быть, решите, что если в нашей практике нет ни целей, ни задач, то мы не знаем, что нам делать. Однако это не так, у нас есть метод. Метод практики без цели — это ограничение своего действия, или сосредоточение на том, что вы делаете в данную минуту. Вместо того чтобы держать в уме некий определённый объект, вы должны ограничить своё действие. Когда ваш ум где-то блуждает, вы не можете проявить себя. Но если вы ограничите своё действие тем, что можете делать именно сейчас, в эту минуту, тогда вы сможете полностью проявить свою подлинную природу, которая и есть всеобщая природа Будды. Таков наш метод. Когда мы практикуем дзадзэн, мы сводим своё действие к самому минимуму. Мы сохраняем правильную позу и сосредоточиваемся на сидении — так мы проявляем всеобщую природу. Тогда мы становимся Буддой и проявляем природу Будды. Поэтому, вместо объекта поклонения, мы всего лишь сосредоточиваемся на том действии, которое выполняем в данную минуту. Когда вы кланяетесь, нужно просто кланяться; когда вы сидите, нужно просто сидеть; когда вы едите, нужно просто есть. Когда вы действуете так, это и есть всеобщая природа. По-японски мы называем это итигё-саммай, или «самадхи одного действия». Саммай (самадхи) — это «глубокое сосредоточение». Итигё — «одно действие».
    Последний раз редактировалось Борис; 21.11.2002 в 08:42.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    И что?

    То есть к чему?

  3. #3
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    А к чему весь форум?
    -----------------------------

    В сутрах и других писаниях рассматривается много видов разных самадхи. В частности, интересно было бы сравнить и сопоставить их, чтоб понять, что там имеется в виду. Наследие дальневосточного буддизма не менее богато, чем тибетского. Только не надо говорить, что наше дело - сидеть и долбить свой метод, что мы все - еще новички и нам мудрствовать ни к чему - это и так ясно, и с этим никто не спорит.

  4. #4
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Наше дело - сидеть и долбить свой метод

  5. #5
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408

  6. #6
    Основной участник Аватар для SkyFly
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    чань, хуаянь
    Сообщений
    438
    Борис, я не думаю, что исин саньмэй, это аналог "шаматхи и випашьяны"... Пожалуй это совсем другая практика, практика не опорности. Неопорность- это не совсем медитация "без объекта", это прямое вхождение в истинную реальность, и наличие и отсутствие объекта здесь на играют роли... Вспомните чаньские истории- они изобилуют пробуждением при наличии объекта, и наоборот...
    Здесь не развиваются какие то аспекты, наподобие тех, что проявляются в шаматхе и випашьяне, но напрямую проявляется недвойственная реальность.
    Если сравнить это с классическим пальцем, указывающим на луну, то умение сгибать палец и смотреть вдоль пальца- это шаматха и випашьяна, а вот взгляд на луну- это и есть исин саньмэй...

  7. #7
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    //А до этой практики какой практикой занимаются?

    Воду носят



    2SkyFly:
    Насчет того, что саньмэй это прямо на луну - имхо не сказал бы. Сказал бы зато так: попытка смотреть только туда, куда показывает палец. А в другие места не отвлекаться. Чтобы "глаза" получили возможность "перефокусироваться" и как грится "узерть" (добавлено)
    Последний раз редактировалось Samadhi Undercover; 21.11.2002 в 22:44.

  8. #8
    Основной участник Аватар для SkyFly
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    чань, хуаянь
    Сообщений
    438
    Samadhi Undercover, согласен

  9. #9
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    SkyFly:
    //Борис, я не думаю, что исин саньмэй, это аналог "шаматхи и випашьяны"... Пожалуй это совсем другая практика, практика не опорности.
    ...
    Здесь не развиваются какие то аспекты, наподобие тех, что проявляются в шаматхе и випашьяне, но напрямую проявляется недвойственная реальность.
    Если сравнить это с классическим пальцем, указывающим на луну, то умение сгибать палец и смотреть вдоль пальца- это шаматха и випашьяна, а вот взгляд на луну- это и есть исин саньмэй...//

    В тексте МШШ шаматха и випашьяна упоминаются прямо. Будда неоднократно подчеркивал, что его методы имеют 2 аспекта - шаматха и випашьяна. Так что, думаю, это относится к любой буддийской практике - пускай даже в чань эти термины упоминаются крайне редко.
    Правда, если под шаматхой-випашьяной понимать конкретные методы их развития, например, принятые в тяньтай (тэндай), то, как я понимаю, цзочань (дзадзэн) действительно их превосходит.

    //Неопорность- это не совсем медитация "без объекта", это прямое вхождение в истинную реальность, и наличие и отсутствие объекта здесь на играют роли... //


    Ну да. Согласен. В том месте, в котором я вставил свои соображения по поводу "с объектом - без объекта", речь шла о начальном этапе практики, где развивается пока именно аспект шаматхи ("приостановления", кит. чжи)

    И еще раз вернусь к уже цитированной мной Вашей фразе:
    //Если сравнить это с классическим пальцем, указывающим на луну, то умение сгибать палец и смотреть вдоль пальца- это шаматха и випашьяна, а вот взгляд на луну- это и есть исин саньмэй...//

    Мне понравилась аналогия . Она из какого-то текста или же это Ваш "копирайт"?
    Опять-таки выскажу мнение, что это верно в отношении шаматхи и випашьяны как методов. Однако их часто рассматривают как результаты применения методов.
    Впрочем, Вы, наверное, правы, в том плане, что в тяньтай они рассматриваются, насколько я знаю, именно как методы.

    З.Ы. Впрочем, без метода и рыбку из пруда не выудишь . О чем вы с Сэмом только что и говорили.

    bog:
    // //Пожалуй это совсем другая практика, практика не опорности. //

    А до этой практики какой практикой занимаются? //

    Начинают, как правило, с успокоения сознания. Т. е. фактически с обычной шаматхи.

  10. #10
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    И еще: ведь если посмотреть на наставления и воспоминания китайских мастеров, то там довольно часто упоминаются тяньтайские методы, выполняемые в чаньской практике. Плюс та же хуаяньская философия, плюс далеко не всегда отрицается практика повторения имени Амитабхи - напрашивается вывод, что чань в китайском буддизме на самом деле занимает примерно такое же место, как дзогчен и махамудра в тибетском (в Ньигме и Кагью, по крайней мере). Ведь китайские школы - те же чань, цзинту ("амидаизм"), тяньтай, хуаянь - различаются не доктринально, а чисто "функционально".

    Правда, вот в Японии Доген отрицательно относился к использованию тяньтайской методологии.

    Однако, эта тема, наверное, потребует нового треда.

  11. #11
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Олег, потому что в некоторых традициях нету предварительных этапов.

  12. #12
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    "В Дзогчен метод непостепенен с самого начала . Учителя, в том числе Гараб Дордже, с самого начала передавали учение непостепенным методом. Мы изучаем Дзогчен непостепенным методом и практикуем его непостепенным методом, и это абсолютно правильно. " Намкай Норбу Ринпоче

  13. #13
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Вы не поняли, Олег.
    Именно так, как написано. А не так как вам хотелось бы.
    И этого не надо боятся. Этому надо доверять, как своему Учителю. Не надо боятся методов своей школы.
    Я вот только недавно поняла, что в Дзогчен не практикуют отдельно шаматху. И это очень важно.
    И не только для практиков Дзогчен , а и для практиков Дзен тоже важно - понять особенность своей школы и понять что делать очень конкретно, очень.
    Вот практик Дзогчен очень конкретно должен быть направлен однонаправленно на распознавание своей природы.
    А не на достижение устойчивой шаматхи.
    Причем он может применить для этого разные методы. И не обязательно среди них будет шаматха.
    Так что я о Дзогчен в контексте Дзен
    Собственно я это не для вас говорю. А скорее для Бориса, который почему-то хочет практиковать шаматху до дзадзен.
    Но разьве в Дзен практикуют шаматху??? Разьве это метод школы Дзен?
    И ещё раз повторю - нужно очень конкретно понять особенности метода своей школы и не боятся именно их практиковать, а все остальное уже в контексте.

  14. #14
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Очевидно, ННР привел пп. 1, 2, 3, 4 именно в таком порядке не просто так...
    Не просто так? А просто как?

    А во время дзадзен нельзя?
    Во время дзадзен практиковать что-то отличное от дзадзен?
    Вы шутите?

    Кроме того, не стоит мешать в одну кучу определения из разных уровней учения. Лхатонг в сутре, тантре(и внутри тантры несколько уровней) и дзогчен - это методики с разным подходом и разным обоснованием. Потому что если мешать, то в голове будет винигрет.

  15. #15
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Первоначальное сообщение от bog
    //Потому что если мешать, то в голове будет винигрет.//

    Дык и я о том, если мешать практики разного уровня, то будет винегрет. А собственно почему будет?
    А что конкретно вызывает вопрос?

  16. #16
    Участник
    Регистрация
    14.08.2002
    Традиция
    Дзогченпа
    Сообщений
    903
    Когда я был маленьким, я не очень любил винегрет.
    Но теперь я относительно большой и люблю винегрет

  17. #17
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Дык мне тоже хотелось бы "всего и сразу", но вот не выходит.
    Возможно именно поэтому вы и не практикуете Дзогчен.
    А возможно сразу не выходит потому, что вы практикуете постепенные методы, а там и не должно вроде как сразу то выходить.
    1. //Олег, потому что в некоторых традициях нету предварительных этапов.//
    2. //"В Дзогчен метод непостепенен с самого начала ...//
    Из п.2 не следует п.1..
    Вот именно что следует.
    "Но люди, которые следуют методы Дзогчен , которые сохраняют передачу Дзогчен - все они человеческие существа и им свойственно человеческая природа и человеческие ограничения....
    И несмотря на то, что Дзогчен - учение непостепенное, его можно облечь в одежды постепенности. Поэтмоу , в соотвествии с традицией постепенных систем, в учении Дзогчен есть много практик нендро, то есть предварительных практик. Но на самом деле в Дзогчен предварительные практики называют вторичными".
    И в соответсвии с тремя Заветами Гараба Дордже первое с чего начинает практик Дзогчен это с распознавания собственной природы. Причем сразу и безотлагательно.
    Это начало .
    Но поскольку мгновенное присуствие это уже завершающий этап, то предварительных этапов нет.
    То есть в дзогчен плод принимают как путь.
    Ну и ещё я не помню цитату и не могу найти сейчас о том, что в Дзогчен собственно вообще нет этапов .

    //Я вот только недавно поняла, что в Дзогчен не практикуют отдельно шаматху. И это очень важно. //
    Бодхичен:
    //Сэмдэ - раздел Природы Ума включает Четыре налчжор, или йоги (для вхождения в созерцание):
    Очевидно, ННР привел пп. 1, 2, 3, 4 именно в таком порядке не просто так... .
    Конечно не просто так. Вероятно он привел их в том порядке в котором они возникают когда практикуют постепенный путь.
    Однако это не значит, что практик Дзогчен должен сначала непременно развить шине.
    Практик Дзогчен может сразу прменять метод при котором, например,шине и лхатонг возникают одновременно.
    Или может сразу применять метод, при котором переживается состояние созерцания без необходимости опиратся на шине и лхатонг.
    Так что совершенно не обязательно практик может обнаружить свою природу только после развития устойчивого шине.

    //А скорее для Бориса, который почему-то хочет практиковать шаматху до дзадзен.//
    ???
    А во время дзадзен нельзя?
    Я не знаю насколько это разные практики.
    Но, судя по тексту "Луна в капле росы" Догена практика дзадзен не заключается в практике шаматхи.
    А значит , что смешивать эти практики нельзя.
    если необходимо развить шаматху то надо направить свои усилия на развития шаматхи, а затем приступать к дзадзен.
    Но в таком случае это не будет практикой дзадзен, а будет вторичной практикой в контексте Дзен.
    Если я , например, сяду делать сосредоточение с поддрежкой и одновременно Ганапуджу то у меня ничего путного не получится. Сосредоточение с поддрежкой не есть собственно практика Дзогчен. Однако это вторичная вспомогательная практика, которую я могу сделать, если мне понадобится и если у меня есть какие-то проблемы.
    Но это не значит, что до того как приступить к практикам Дзогчен я непременно должна выполнить сосредоточение с поддрежкой.

    //Но разьве в Дзен практикуют шаматху??? Разьве это метод школы Дзен? //
    И правда, о чем это в МШШ написано:
    Каюсь Здесь не правильно выразилась.
    SkyFly ниже написал про практику не опорности. А это другая практика. Но я же не знаю что практикует Борис, поэтому я не знаю почему он решил , что непременно должна быть сначала шаматха.

    //И ещё раз повторю - нужно очень конкретно понять особенности метода своей школы ...//
    С этим согласен, подписываюсь руками и ногами...

    ну об этом собственно и весь это длинющий пост
    Последний раз редактировалось ullu; 23.11.2002 в 01:12.

  18. #18
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Дык и я о том, если мешать практики разного уровня, то будет винегрет. А собственно почему будет?
    Так "уровень" зависит от школы.
    Но я бы , лично, не стала бы называть это уровнями. Особенности это а не уровни.
    Вот пример.
    есть две такие практики - фиксация с поддрежкой и без поддрежки. Формально фиксация без поддрежки - практика более высокого уровня. Однако есть люди, которые не могут выполнять фиксацию с поддрежкой, тогда как фиксация без поддрежки им дается легко. Ринпоче рекомендует таким людям не выполнять фиксацию с поддрежкой, а сразу переходить к фиксации без поддрежки. Поскольку цель практики не научится фиксироватся , а получить переживание. А это можно сделать выполняя фиксацию без поддрежки.

  19. #19
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    ЗЫ. и ещё я извиняюсь за то что тут Дзен а я тут про Дзогчен столько. Просто как бы вопрос такойс одной стороны длявсехний, а говорить о методах Дзен не практикуя их как-то ...как-то в общем не то что-то это

  20. #20
    Участник
    Регистрация
    14.08.2002
    Традиция
    Дзогченпа
    Сообщений
    903
    И в соответсвии с тремя Заветами Гараба Дордже первое с чего начинает практик Дзогчен это с распознавания собственной природы.
    Но поскольку мгновенное присуствие это уже завершающий этап, то предварительных этапов нет.
    Мгновенное присутствие это и есть распознавание собственной природы. А не какой-то там завершающий этап. Это путь.

    То есть в дзогчен плод принимают как путь.
    Ну и ещё я не помню цитату и не могу найти сейчас о том, что в Дзогчен собственно вообще нет этапов .
    Если выбран непостепенный метод, то это еще не значит что и омрачения сразу освободяться. Применяя мгновенное присутствие (ригпа), омрачения будут постепенно самоосвобождаться. И не правда что в дзогчен нет этапов. Это всё декларации и абстракции. В каждом из разделов Дзогчен выделены совершенно конкретные этапы и уровни способностей и возможностей к самоосвобождению.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •