"Парни в красных халатах"

[Нандзед Дорже]

Проблемы начинаются когда Хамбо лама на просьбу Далай Ламы не носить не монахам монашеских одежд отвечает - мы этого делать не будем, у нас свой буддизм, например.
Это уже проблема.

Таких проблем завались даже на этом форуме - просто у людей, их испытвающих, не тот уровеньи статус, а так все то ж. И это мне представляется бОльшей проблемой, потому что с Хамбо я уже сталкивался, а вот когда когти отрастут у нынешних "поборников", еще неизвестно.

Что с того, что Хамбо и его "сподвижники" не подчиняются Далай-ламе? И слава Будде! Хамбо с возу, Махакале легче! Этим только отделяются зерна от плевел и проясняются векторы будущих отношений без этой, знаете, восточной ханжеской "дружбы" и "почитания", когда нож за спиной скрывают десятилетиями.

[Борис]

У них свой буддизм, у нас - тоже колоритный (российский, в европейской части).

Так в том-то, по-моему, и дело, что при попытках "чистоту учения соблюсти", и соблюсти таким образом, как в указанной среде часто делается (т.е. с нарочито недостаточным вниманием к разным контекстуальным тонкостям), бывает, нечто уж больно колоритное получается

[Dondhup]

Проблемы начинаются когда Хамбо лама на просьбу Далай Ламы не носить не монахам монашеских одежд отвечает - мы этого делать не будем, у нас свой буддизм, например.
Это уже проблема.

Мне кажеться есть одно из решений такого рода проблем - принимать монашество и соблюдать монашеские обеты. Если не готов это делать, то практиковать то, что можешь, и поддерживать монахов материально и духовно. Монашеская Сангха как известно появляется в стране, где миряни накопили достаточно добродетели и поддерживают ее.

В Дрепунг Гоман-дацане и других дацанах в Индии растет новая смена гецулов и гелонгов, они обеты держат, некторые уже закончили и вернулись в Россию.
Некторые принимают обеты в Бурятии, не уезжая в Индию.
У нас на момент захвата дацана в 1998 было 5 гецулов и один регулярно приезжающий гелонг. К этому шли 7 лет.

Вы вспомните что было 15 -20 лет назад в той же Бурятии.
Кстати, один знакомый гелонг говорил, что быть настоятелем дацана и общаться с нашей российской властью (а это неизбежно при любой административной должности в Сангхе) и сохранять обеты гелонга не так уж легко.

Так что не все так просто, как хотелось бы.

[Нандзед Дорже]

В Дрепунг Гоман-дацане и других дацанах в Индии растет новая смена гецулов и гелонгов, они обеты держат, некторые уже закончили и вернулись в Россию.

Да вернулись, и многие из них уже успели вчерную спиться. Я лично видел не одного такого. Им трудно вообще держать обеты в Бурятии потому что, ИМХО, Бурятия не готова быть классической средой обитания для гелонгов. Так что монахов, самих по себе, недостаточно, чтобы изменить страну. Понмю, как один такой "гелонг", спившись, пытался в своей деревне шантажировать местных старушек на предмет денег на выпивку (а ежли не дадут, страшшной ритуал прочитать грозился).

[Ондрий]

Кстати, один знакомый гелонг говорил, что быть настоятелем дацана и общаться с нашей российской властью (а это неизбежно при любой административной должности в Сангхе) и сохранять обеты гелонга не так уж легко.

Так что не все так просто, как хотелось бы.

мне почему то вот кажется, что обеты гелонга не есть непреодолимое препятствие для настоятеля - пресечь бухание и драки в дацанах среди хувараков.

[Dondhup]

Да вернулись, и многие из них уже успели вчерную спиться. Я лично видел не одного такого. Им трудно вообще держать обеты в Бурятии потому что, ИМХО, Бурятия не готова быть классической средой обитания для гелонгов. Так что монахов, самих по себе, недостаточно, чтобы изменить страну. Понмю, как один такой "гелонг", спившись, пытался в своей деревне шантажировать местных старушек на предмет денег на выпивку (а ежли не дадут, страшшной ритуал прочитать грозился).

Я встречал несколько очень хороших гелонгов и гецулов из Гомана.
А про монахов дурное говорить наверно все таки не стоит.
Тем более получается что про всех вместе.
В ламриме кажется об этом было.

[Dondhup]

мне почему то вот кажется, что обеты гелонга не есть непреодолимое препятствие для настоятеля - пресечь бухание и драки в дацанах среди хувараков.

Я не гелонг, а простой геньин, ничего вам сказать не могу про то что может настоятель.
Может быть вы гелонг или собираетесь им стать?
Это было бы замечательно - стали бы настоятелем, винаю бы укрепили, я бы бы искренне рад.

[Ондрий]

Я не гелонг, а простой геньин, ничего вам сказать не могу про то что может настоятель.
Может быть вы гелонг или собираетесь им стать?
Это было бы замечательно - стали бы настоятелем, винаю бы укрепили, я бы бы искренне рад.

Угу.. непременно укреплю, как только стану. А покуда вид обдолбанных "хувараков" уже в середине дня, неровной поступью слоняющихся по территории иволги, вызывает вполне определенное отношение со стороны мирян.

и к чему был это переход на мою личность?

[Dondhup]

Угу.. непременно укреплю, как только стану. А покуда вид обдолбанных "хувараков" уже в середине дня, неровной поступью слоняющихся по территории иволги, вызывает вполне определенное отношение со стороны мирян.

и к чему был это переход на мою личность?

Я настоятеля Иволгинского дацана лично знаю - это очень хороший человек.
И нескольких Лам их дацана тоже. Поэтому давайте не будем обвинять всех.

Если вы считаете пожелание стать гелонгом переход на личность, то я ничего не могу сказать. С моей точки зрения если человек увидел недостойное поведение в дацане - необходимо обратиться к монахам, а не осуждать публично всех монахов и йогинов в Бурятии. Пользы от этого будет больше.

[Ондрий]

Я настоятеля Иволгинского дацана лично знаю - это очень хороший человек. И нескольких Лам их дацана тоже.

Человек то может быть он и хороший... но как администратор - видимо не очень.

Поэтому давайте не будем обвинять всех.

где вы прочитали про "всех"?

Если вы считаете пожелание стать гелонгом переход на личность, то я ничего не могу сказать.

за пожелание спасибо

С моей точки зрения если человек увидел недостойное поведение в дацане - необходимо обратиться к монахам, а не осуждать публично всех монахов и йогинов в Бурятии. Пользы от этого будет больше.

еще разок.. про "всех" где вы нашли в моих постах?

Все, не все.. а тенденция "на лице"...
Речь шла о не-монахах, а об администрации.... верхушка все прекрасно знает - только не может и/или скорее всего не хочет ничего менять.

Тем более, в свете отмеживания от Тибета - им теперь сам чОрт не аудитор. че уж говорить про мои вякания через инет.

[Нандзед Дорже]

С моей точки зрения если человек увидел недостойное поведение в дацане - необходимо обратиться к монахам, а не осуждать публично всех монахов и йогинов в Бурятии. Пользы от этого будет больше.

Про каких йогинов тут речь? Второе - вам уже сказали - речь не обо всех монахах (мне лично они вообюще не интересны, посольку я не считаю их безусловной необходимостью и уж тем более гарантом сохранения учения тантры - оно меня интересует). Могу еще один "авторитет" попрать с легкостью - в Иволгинском дацане нонче в большом почете и ходит чуть ли не в звании тертона Бимба Дорже, который "чудесным образом" нашел тело Хамбо-ламы Итигелова. Так вот я знавал этого "тертона" в 90-х и лично был свидетелем, как это чмо ходило по ночам по дацану пьяное и трясло бабки у русских, кто помельче. А когда я ему сказал все, что о нем думаю и пригрозил журналистским удостоверением и публичным позором, он взвился, аки сокол Сталина, и пообещал, что если я не уберусь из дацана, а дело было ночью, он соберет шоблу таких же, как он, уродов, и устроит экзекуцию. Я много смеялсо, увидев позднее, в какой почет попал этот хулиган, бухарь и недоучка из Мухоршибиря (он заканчивал в свое время краткие курсы (по-моему, 9 месяцев) по "подготовке лам". Ну, да мне известна святость и его, и других доблестных персонажей дацана, про которых я много чего могу рассказать. Знаю, как левое бабло отмывали на постройке дугана Калачакры на Верхней Березовке, как тогдашний дид-хамбо якшался с бандитами и хвалилися по пьяни пистолетом (явно не именным оружием ученика Цонкапы) и т. д. и т. п. Будет случай, я еще опубликую воспоминания о Бурятии конца 90-х.

Но я хотел сказать, что дело, как всегда, не в личностях, а в общей тенденции - Бурятия грезит о восстановлении былой религиозной мощи, но реальных сил и предпосылок к этому у нее нет, а гордыня, накопленная ранее, осталась. Вам Богдо-гэгэн уже говорил на эту тему, но его ответы, видимо, не показались привлекательными и не вписывались в будущие ожидания бурятского духовенства.

[Dondhup]

"Вам Богдо-гэгэн уже говорил на эту тему, но его ответы, видимо, не показались привлекательными и не вписывались в будущие ожидания бурятского духовенства."

Кому Вам?
Мне не говорил.

Для справки в этой жизни я русский (чистокровный), родился и всю жизнь прожил в Питере. На Дхарме денег не зарабатываю, а зарабатываю ремеслом (IT).

И такого уровня реализации как у Вас, уважаемый, у меня нет, чтоб рассуждать о тенденциях Дхармы Бурятии. Пишу то что видел - хороших монахов и йогинов ( мирян, практикующих тантру) я в встречал в Бурятии и среди бурят.
И много раз видел к каким последствиям приводят подобные рассуждения.
Например - захват Санкт-Петербургского дацана и удержание его с 1998 по 2002 гг.
Если б пьяный хуварак стал мне угрожать, я пошел бы к настоятелю Иволги и к Хамбо.

[Ондрий]

Много в бурятии хороший и умных людей, да только зашла не о том...

Если б пьяный хуварак стал мне угрожать, я пошел бы к настоятелю Иволги и к Хамбо.

- здрассьте.... я принес жалобу
- кому на кого?
- вам. На вас.

[Dondhup]

Много в бурятии хороший и умных людей, да только зашла не о том...


- здрассьте.... я принес жалобу
- кому на кого?
- вам. На вас.

Давайте эту тему свернем.
Ваше отношение к Буддийской традиционной Сангхе России в целом и и Пандито Хамбо ламе в частности уже понял.
Я с этим не согласен, и те слова, которые Вы написали, считаю наносящими вред живым существам.

[Dondhup]

Я получал передачи от двух Лам из Бурятии. Один из них уже много лет является гелонгом, его зовут Санжей лама. Он очень достойный человек. Кроме того настоятель Иволгинсокго дацана и астролог из этого дацана очено помогли мне в практике и помогли мне когда у меня были большие личные проблемы Такой любви и сострадания я среди большинства русских буддистов, за исключением отдельных людей, не встречал.

Я знаком с гелонгами Баир-ламой, Ратна-ламой и Аюша-ламой, а так же гецулом Еше-ламой, мой друг - Сырен-лама из Тунки. Все это очень достойные люди.

Если бы не усилия Хамбо ламы, Санкт-Петерубрсгий дацан был бы до сих пор под властью эзотерической секты.

Возможно вы не встречали таких людей, поэтому и пишите такие вещи.

[Ондрий]

Дондуп, я вам могу перечислить и других достойных лам и гелонгов из бурятии.. видимо вы мимо все пропустили и продолжаете гнуть на то, что вы и где получали.. простите - это совсем не в темуи не очень интересно.. видимо призвано придать вес словам.. наверное...

насчет вреда не согласен в корне.. приезжают туда новички которые думают что это Дацаны с большой буквы.. и уезжают... разочарованные. Кто больше приносит вред - надо еще подумать..

Я понимаю ваше желание это все сгладить или даже замолчать.. Возможно вас описанное Нандзеом не коснулось.. рад за вас.. Позиция ваша понятна и она "правильная" по форме. В полном соотвествии с наставлениями о:

- не критикуй
- не ищи недостатков
- культивируй чистое восприятие.


Но мне это кажется неверным в применении ко всему подряд, или хотябы на текущем этапе... тогда и любое преступление можно списать на нечистое вИдение мирян. И вообще это постоянно в кулачок умалчивается - тише!! тише!! што вы такое говорите!!! как вам не стыдно!!! соблюдайте самаи!!!

------
Прочтите, плиз, предыдущий пост Нандзеда - внимательно.. про монахов речи нет..

[Dondhup]

Дондуп, я вам могу перечислить и других достойных лам и гелонгов из бурятии.. видимо вы мимо все пропустили и продолжаете гнуть на то, что вы и где получали.. простите - это совсем не в темуи не очень интересно.. видимо призвано придать вес словам.. наверное...

насчет вреда не согласен в корне.. приезжают туда новички которые думают что это Дацаны с большой буквы.. и уезжают... разочарованные. Кто больше приносит вред - надо еще подумать..

Я понимаю ваше желание это все сгладить или даже замолчать.. Возможно вас описанное Нандзеом не коснулось.. рад за вас.. Позиция ваша понятна и она "правильная" по форме. В полном соотвествии с наставлениями о:

- не критикуй
- не ищи недостатков
- культивируй чистое восприятие.


Но мне это кажется неверным в применении ко всему подряд, или хотябы на текущем этапе... тогда и любое преступление можно списать на нечистое вИдение мирян. И вообще это постоянно в кулачок умалчивается - тише!! тише!! што вы такое говорите!!! как вам не стыдно!!! соблюдайте самаи!!!

------
Прочтите, плиз, предыдущий пост Нандзеда - внимательно.. про монахов речи нет..

У нас с вами и не только с вами разная оценка не только происходящего но и того что важно, а что нет. Возможно это связано с различным опытом - вы попадали в ситуации, в которые не попадал я и наоборот. Это нормально. Если стараться практиковать с чистым сердцем рано или поздно все противоречия все равно исчезнут.
Меня многому научила ситуация с нашим дацаном.

[PampKin Head]

Сейчас гецули\гелонги есть в дацане северной столицы?

[Asanga]

Сейчас гецули\гелонги есть в дацане северной столицы?

есть
http://dazan.spb.ru/datsan/lamas/
Еши Хайдуп. Гомбоев Чимит Аламжиевич. Соржо-Лама (ответственный за проведение ритуальной части хуралов).
Выпускник буддийского Иволгинского института "Даши-Чойхорлин".
В 2006 году принял обеты гелонга от его Святейшества Далай-ламы 14-го.

[Dondhup]

есть
http://dazan.spb.ru/datsan/lamas/
Еши Хайдуп. Гомбоев Чимит Аламжиевич. Соржо-Лама (ответственный за проведение ритуальной части хуралов).
Выпускник буддийского Иволгинского института "Даши-Чойхорлин".
В 2006 году принял обеты гелонга от его Святейшества Далай-ламы 14-го.

Было бы наверняка больше, если б не было событий 1998-2002 гг.