Учение Дзэн Бодхидхармы

[Tiop]

В силу накопленных заслуг некоторые идут сразу в Махаяну, а некторые достигнув уровня Архата прибывают на границе мира форм и мира безформ в сосредоточении пока свет исходящий от Будд не пробудит их и не приведет на путь Махаяны.

Очень интересно! А откуда у Вас такие сведения?

[Dondhup]

Да, Андрей, давай все-таки учитывать мнение представителей Тхеравады. Не знаю, как лучше писать - Малая Колесница, может?

Вопрос конечно сложный, можно говорить просто Тхеравада, но это же одна школа а всего было 18. А Малая колесница это же просто перевод с санскрита.

Хотя с моей точки зрения при правильном понимании в слове Хинаяна ничего принижающего нет. Это такая же Дхарма Будды. Будда давал различные Учения для учеников с разными способностями и особенностями сознания. И все его Учение как мы все знаем является Драгоценностью.
В Ламриме сказано, что принижение Хинаяны - это грех отказа от Учения.

[Tiop]

А Малая колесница это же просто перевод с санскрита.

Нет, у слова hīna смысл не "малое".

но это же одна школа а всего было 18

17 школ образовались, как считается, в результате вольных изменений предания первоначальной общины, которая поставила своей целью сохранить Учение в его первоначальном виде, и позднее определила себя как Тхеравада, т.е. школа занявшая охранительную позицию.

В Ламриме сказано, что принижение Хинаяны - это грех отказа от Учения.

А там что-то говорится о Тхераваде? Насколько я знаю, то, что в Ламриме "Хинаяна" не похоже на Тхераваду.

[Dondhup]

Нет, у слова hīna смысл не "малое".
-------------------
а как?



17 школ образовались, как считается, в результате вольных изменений предания первоначальной общины, которая поставила своей целью сохранить Учение в его первоначальном виде, и позднее определила себя как Тхеравада, т.е. школа занявшая охранительную позицию.

А там что-то говорится о Тхераваде? Насколько я знаю, то, что в Ламриме "Хинаяна" не похоже на Тхераваду.
---------
Мне сложно спорить, я доверяю Ламриму.

[До]

Нет, у слова hīna смысл не "малое".

У него много значений, в том числе и "малая".

17 школ образовались, как считается, в результате вольных изменений предания первоначальной общины, которая поставила своей целью сохранить Учение в его первоначальном виде, и позднее определила себя как Тхеравада, т.е. школа занявшая охранительную позицию.

Все школы возводят себя к первоначальной общине (Стхавире), и все школы, надо полагать, стремились сохранить учение в превоначальном виде, а не вольно изменять. Тхеравада определила себя Тхеравадой действительно позже - в 11м веке, а до этого называлась Вибхаджавада и Тамрапарния.

[Айвар]

Кстати, очень много косяков происходит из-за какого-то дурацкого фетишизирования слова "Дзен". Почему его переводят как какое-то имя нарицательное - непонятно.

Еще один фетиш ...

Практика молчания – хорошая практика, для того чтобы заглянуть в свой ум. Ум будет активен и без вашего участия, но чобы сделать его другом, надо узнать его во всех проявлениях и вне их. Ум в проявлениях практичен и заинтересован, направлен. Надо чтобы эта направленность была бескорыстна, тогда ум теряет почву для фантазирования. Ум пребывает в своей природе.
Когда ум (интеллект) становится всем или всеми без исключения вещами, он пребывает в самодостаточночности и не смешивается с другими понятиями.
В практическом смысле мы ничего не утрачиваем, потому что для того, чтобы делать простые вещи нам достаточно уже имеющихся навыков.

Когда же приступить к учению?

Учение начинаетсял с рассмотрения принципа счастья (страдания) или принципа личности (ахамкара). Вот он то и доставляет нам страдания, приводит к омрачениям. Самое простое это с помощью терпения (смирения) породить счастье. Чем больше будет наше терпение, тем больше будет счастья. Это подлинная практика, противоядие от омрачений чувств и познания.

[Ersh]

Айвар, про счастье немного не в тот подфорум

[Tiop]

У него много значений, в том числе и "малая".

Да, среди нескольких десятков deprived, defective, abandoned, excluded, faulty, insufficient, incomplete, bad, poor и т.д. есть значение little )

И можно показать, что в безоценочном значении "малый" оно используется крайне редко.

При этом в санскрите есть много слов, имеющих прямое значение малый.

Тхеравада определила себя Тхеравадой действительно позже - в 11м веке

Большинство источников, в т.ч. Васумитра, определяют раскол на "махасангхиков" и "стхавиров", как произошедший через сто лет после паринирваны Будды.

С этого времени стхавиравада - нормальное самоопределение.

Все школы возводят себя к первоначальной общине (Стхавире)

Нет, не все.

надо полагать, стремились сохранить учение в превоначальном виде, а не вольно изменять.

Факты касающиеся позиции Тхеравады говорят о другом.

[Dondhup]

Очень интересно! А откуда у Вас такие сведения?

Если я правильно понял и запомнил - комментарий гешела Чжамьян Кьенце к Абхисамаяаланкаре.

[До]

Да, среди нескольких десятков deprived, defective, abandoned, excluded, faulty, insufficient, incomplete, bad, poor и т.д. есть значение little )

И можно показать, что в безоценочном значении "малый" оно используется крайне редко.

Наоборот крайне часто, а о том что есть обидное значение обычно узнают из тхеравадинской просьбы их так не называть. Более того можно показать, что значение именно "малый". Показываю. Наше слово противопоставлятеся слову "маха" в значении "большая", следовательно из всех смыслов нашего слова значимо именно "малая". (Почему Махаяна большая? Потому что все существа и весь мир помещается в ней, такая большая.)

При этом в санскрите есть много слов, имеющих прямое значение малый.

Я вот думаю, нам ли об этом судить какие слова подбирал Будда?

Большинство источников, в т.ч. Васумитра, определяют раскол на "махасангхиков" и "стхавиров", как произошедший через сто лет после паринирваны Будды. С этого времени стхавиравада - нормальное самоопределение.

Тхеравада, это не та школа которая отделилась от Махасангхиков. Иначе можно сказать и что Сарвастивада и Саутрантика, это тоже Тхеравада. Так как тогда они ещё были Стахиравадой.

Нет, не все.

Возводят себя к общине Будды, а не к какой-то другой общине. Как она называлась до разделения с Махасангхиками? Не Стхавира?

Факты касающиеся позиции Тхеравады говорят о другом.

Тхераваду тоже обвиняли в искажении учения.

[Айвар]

Айвар, про счастье немного не в тот подфорум

Интересно, где находится такой подфорум, наверное на небесах Тушиты!?
Если человек не желает себе и другим счастье, то он не знает самого себя, то он просто гнусный лицемер.

[Dondhup]

Интересно, где находится такой подфорум, наверное на бесах Тушиты!?
Если человек не желает себе и другим счастье, то он не знает самого себя, то он просто гнусный лицемер.

Вы сознание людей напрямую видете как Будда и знаете кто что желает?
Уж кто далек от лицемерия - так это Ерш!

Можно много говорить о счастье, а можно голодного накормить, бездомному дать приют а беззащитному защиту.

[Ersh]

Интересно, где находится такой подфорум, наверное на бесах Тушиты!?
Если человек не желает себе и другим счастье, то он не знает самого себя, то он просто гнусный лицемер.

Вы хотите обсудить учение Бодхидхармы, или дать свое?

[Ersh]

Пожалуйста, давайте поменьше о санскритских словах и ершах, и побольше о Путидамо.

[Айвар]

Я не прав. Приношу извинения за то что возмутил эфир. Просто трудно объяснить принцип личности, не задевая эти личности лучше наверное точно молчать, вплоть до достижения буддовости, а то ведь опять не так поймут. Кстати Бодхидхарма это санскритское слово. Как жаль ...

[Eugeny]

Электронный текст это хорошо,но физическая книга на полку в Дзэнскую библиотеку ещё лучше.

Вообще можно было бы издателю объединить следующие тексты бодхидхармы в одну книгу
Трактат о созерцании ума
Проповедь кровяного потока(Трактат о кровеносном сосуде)
Проповедь пробуждения
Проповедь прорыва
Общие рассуждения Бодхидхармы о четырех действиях, что ведут на путь Большой колесницы:
О двух проникновениях
Рассуждения Бодхидхармы об отсутствии сердца

[Chong_Kwan]

Учитель и посетитель



Посетитель рассматривает картину южно-корейского художника Кан Хьюн Ко "Бодхидхарма" на международной выставке в Пекине, апрель 2012.

[Alexey Elkin]

Кстати, очень много косяков происходит из-за какого-то дурацкого фетишизирования слова "Дзен". Почему его переводят как какое-то имя нарицательное - непонятно. Поставьте в текст вместо слова "дзен" слово "медитация" (очевидно, что во времена Путидамо не было никакого стрррашного "дзен" - а было "чань" или "дхьяна"), а на место аудитории - просто практикующих эту дхьяну монахов - и многое будет видно иначе.
В переводе на наш обычный, Дамо говорит - исследуйте ваш собственный ум, а не концепции о нем. Исследуйте ваш ум не умозрительно, а конкретно, в обыденных ситуациях. Исследуйте его проявления когда вы дышите, видите, осязаете.

Отлично сказано!
На всякий случай добавлю, "дхьяна" (если память не изменяет) в переводе означает "сосредоточение". (Если ошибаюсь-правьте). Суть метода - сохранять ясность в каждое мгновении жизни.
Хочется привести слова Догена: "Изучать буддизм – означает изучать себя. Изучать себя – означает забыть себя".
Дхьяна - это путь прямого опыта.
Что касается текстов, то они могут стать ловушкой. Разница такая же как самостоятельно послушать Pavarotti и прочитать книгу о том как пел Pavarotti.
С текстами надо аккуратно...

[Chong_Kwan]

Про Чань и Дзэн такая уж беда - как услышат, тут же вспоминают про "убей будду" или поленом по голове, дескать. Это ярко и круто, просто никто не представляет, насколько это круто, когда 600 лет назад учитель заявляет монаху, 50 лет просидевшему и промолившемуся по монастырям: "встретишь будду - убей будду"! Никому, конечно, не интересно, что первые монахи секты Чань сидели по монастырям школы Люй-цзун (Виная, в Японии - Риссю, 律宗) и их уважали за высокую веру, дисциплину и серьезность. Это потом уже чаньские храмы появились, сначала не было своих, но дисциплина там осталась строгая, как в старой школе Люй-цзун.

[Alexey Elkin]

И вперёд)