Ведущие буддийские наставники призвали тибетцев отказаться от пьянства и игромании

[Ондрий]

зачем же утрировать... я ж понятно написал выше:
кесарю кесарево, слесарю слесарево... болит душа за притесняемых - это хорошо, но это деятельность из другой оперы, потому и не хочу смешивать дхарму и политику. Разные вещи.....

Евразийство, антиазиопство, анархизм, коммунизм, империя.. это все про что угодно, только не о Дхарме. Не будет тибетцев - не будет и северной Дхармы - западные ученики еще не стали ТЕМИ КТО...

Еще раз - тиб. тема увязана на дхарме, нет дхармы - тиб. тема - одна из других аналогичных. А когда у кого-то это все в кучу - то и выглядит это как "двурушничество", "выгораживание своих" и прочее..

[Михаил Шебунин]

Михаил - ну какие штыки то? В Ираке штыки были совсем по иному поводу. Базы НАТО в европе никакие местные свободы не подавляют.

Андрей, вот ведь реакция на потенциальные базы НАТО в Тибете:

По мне хоть синие ежики - был бы человек свободен

В Афганистане человек свободен? А в Ираке? А сербы в Косово свободны? Речь-то ведь не о свободах в США и Европе, а об элементарной американской и натовской экспансии, которая проходит под гуманитарными и прочими благообразными флагами, но суть её понятна. Зачем же закрывать глаза на очевидное и думать, что в Тибете будет как-то иначе? Если дело, не дай Будда, до этого дойдёт, то там появятся не европейские стандарты свободы, а просто будет очередная зона влияния.

Речь не идет о государственной независимости тибетского этноса. Всегда печально любое подавление. Сепаратизм - отдельная тема. Далай Лама и не настаивает на отделении Тибета - почету то все это аккуратно обходят.

Я всегда об этом и говорил - вопрос должен решаться в диалоге между ЕСДЛ и Китаем без какого-либо внешнего вмешательства. Решение - тот или иной вариант автономии.

прошу не уравнивать "аналогичные" проблемы в других регионах и "тибеский вопрос". Повторю - речь идет о сохранении Дхармы. На этом все.

Позиция понятна.

[Ондрий]

В Афганистане человек свободен? А в Ираке? А сербы в Косово свободны?

Миша, там же бардак был и без американцев. Ну зачем же так? Пришли туда мериканцы - фактически оккупировали территорию - делают тоже самое что и местные - убивают..

Михаил, но это же было ИЗНАЧАЛЬНО военное вторжение, с ультиматумом, объявлением войны, и прочими аттрибутами. Не политический альянс как Польши и NATO, а именно - война.. результат - налицо.. Что в Тибете, что в Ираке...

А тут получается некое историко-футурулогическое "исследование" - чтобы было бы, если бы... Был бы это политический альянс как у европы и нато или военная экспансия - это разные вещи, и последствия были бы разными.

Речь-то ведь не о свободах в США и Европе, а об элементарной американской и натовской экспансии, которая проходит под гуманитарными и прочими благообразными флагами, но суть её понятна.

А суть одна - европа вся натовская - и что? Там запрещают гражданские свободы?

Я всегда об этом и говорил - вопрос должен решаться в диалоге между ЕСДЛ и Китаем без какого-либо внешнего вмешательства. Решение - тот или иной вариант автономии.

в 59м году ЕСДЛ и Тибет уже были 1 на 1 с китаем. Никто не стал поддерживать, по разным причинам. Результат - известен.

[Михаил Шебунин]

Пришли туда мериканцы - фактически оккупировали территорию - делают тоже самое что и местные - убивают..

Одно маленькое отличие - очередные территории поставлены под свой (внешний) контроль. И ещё небольшое отличие - число жертв тогда и теперь несоизмеримо, достаточно посмотреть на статистику. И это называется свободой и демократией...

Был бы это политический альянс как у европы и нато или военная экспансия - это разные вещи, и последствия были бы разными.

При марионеточных местных правительствах эти "разные последствия" фактически нивелируются. Если не говорить о жертвах, то остальное, в сущности, идентично. Можно хотя бы бросить беглый взгляд на ту же "независимую" Польшу.

А суть одна - европа вся натовская - и что? Там запрещают гражданские свободы?

После денацификации запрещать там что-либо уже не требуется. А вот Третий мир эти западные "свободолюбцы" пока ещё как следует не обработали.

в 59м году ЕСДЛ и Тибет уже были 1 на 1 с китаем. Никто не стал поддерживать, по разным причинам. Результат - известен.

Это оправдывает вмешательство в дела суверенного государства? И до какой же степени? До военных акций включительно?

[Ондрий]

Одно маленькое отличие - очередные территории поставлены под свой (внешний) контроль. И ещё небольшое отличие - число жертв тогда и теперь несоизмеримо, достаточно посмотреть на статистику. И это называется свободой и демократией...

а никто и не называет это "свободой" - это военные действия.

При марионеточных местных правительствах эти "разные последствия" фактически нивелируются.

Я не политолог конечно, но правительства Европы как раз и не имеют намерений быть мариноточными. Особенно экономически. Евро - тот же пример. Объединенние в ЕС и т.д. Это все подкладка большой и толстой свиньи америке.

После денацификации запрещать там что-либо уже не требуется.

ой, не надо... в Европах как раз таки и весьма сильно нац.самоосознание. Откуда такие пропагандисткие штучки? От Дугина?
Сам я там не жил - но родственники были и знакомые .. Во франции к тебе будут просто надменно относиться если в ресторане заговоришь по англ - сочтут за мерикоса. Не любят их там.. давно и сильно. Как и друг-дружку вообще.

То что готты, англо-саксы ранее и ныне составляют родственные культуры - еще не значит их нивелирование под одну мериканскую гребенку. Англичане и немцы гораздо ближе друг к другу, чем мы и китайцы, или даже мы и англичане. Вот украинцы - наши люди.. если вы про родственность. В европе все объединяются - мыж тут, славяне как шииты и сунниты - никак разобратся не можем - у кого чуб длиннее или вареники слаще, квас вкуснее или медовуха круче. Это я и называю позором славянского этноса. С обеих сторон.

Это оправдывает вмешательство в дела суверенного государства? И до какой же степени? До военных акций включительно?

Вы про Тибет-Китай? Т.е. с вашей логикой можно считать уже и Ирак суверенной территорией USA на основании ее оккупации американцами

----
З.Ы.. чесслово - не хочется углубляться в политику - не нравится она мне... позицию изложил - дхарма важнее государств и государей. А уж любой государь всегда вырастит своих патриотов. Всегда так было и будет.

[GROM]

А вопрос совершенно не в том, что Китайцы "хорошие" а Тибетцы "плохие". Я уже много раз писал про Китай. И события на Даманском мы все хорошо помним и благодушно умиляться этой страной совершенно не стоит. Если бы не наш ядерный потенциал, возможно Россия уже давно разделила бы судьбу Тибета. Но увы, великому Китайскому "другу" Россия не по зубам. Я говорю о другом совершенно - во первых о том, что нельзя рисовать мир и историю черно-белыми красками. Китай много чего плохого натворил в Тибете, но и много хорошего тоже привнес. Во-вторых, взаимоотношения Китая и Тибета насчитывают тысячелетнюю историю. У них там всяко разно за это время отношения складывались. Пусть разбираются сами, это их внутреннее дело. Западу лезть туда со своими советами и устраивать там очередные "оранжевые" революции совершенно не годится!

Меня базы НАТО не пугают,совершенно
В странах НАТО всё ок с буддизмом,никто там не гнобит людей за их религию.
И не надо песен о оранжевых революциях!Если вы так хорошо знакомы с историей Тибета,то должны знать,что по сути янки и НАТО как раз таки кинули Тибет в 1959.Никто туда не послал своих морпехов за демократию и свободу,а было бы неплохо.Янки и сами жалеют,но уже поздно.
Что касается "пусть сами разбираются",так разобрались уже..ещё как разобрались...
Людей перебили массу,монастыри поразрушали..
Конечно возможно вы поддерживаете всё это ...

[GROM]

А тупость и самонадеянность тибетского правительства 50х никто не оправдывает.
Достаточно было им под Индию уйти,и всё было бы у них хорошо.
Аналогичная ситуация развивается сейчас в Непале,очень себя они могучими ощущали при короле..и капец им пришёл!
Индия их спаситель !Но разве они это поймут?
Прекрасный пример Ладак,который отошёл к Индии.

[Михаил Шебунин]

а никто и не называет это "свободой" - это военные действия.

Носители этой "свободы" и их иракские марионетки так не считают.

правительства Европы как раз и не имеют намерений быть мариноточными. Особенно экономически. Евро - тот же пример. Объединенние в ЕС и т.д. Это все подкладка большой и толстой свиньи америке.

С одной стороны, подкладка свиньи, а с другой стороны, ни одно европейское государство, входящее в НАТО и ЕС (особенно это относится к странам "новой Европы"), не может считаться суверенным в полном смысле этого слова. Примеры Евро и ЕС, а также неудачная попытка принятия европейской Конституции, как раз и свидетельствуют о последовательном ограничении национального суверенитета. Не нужно забывать и про американские военные базы, разбросанные по всей Европе. И не наивно ли после этого надеяться на демократию и укрепление суверенитета в странах Третьего мира с помощью западных "друзей"?! Нет, задачи диаметрально противоположны.

в Европах как раз таки и весьма сильно нац.самоосознание.

На уровне обывателей оно ещё осталось, потому и провалили проект Евроконституции, а элиты давно работают на Штаты.

Откуда такие пропагандисткие штучки? От Дугина?

От очевидности. Всё больше европейцев на вопрос о своей национальности отвечают: "европеец".

Сам я там не жил - но родственники были и знакомые .. Во франции к тебе будут просто надменно относиться если в ресторане заговоришь по англ - сочтут за мерикоса. Не любят их там.. давно и сильно. Как и друг-дружку вообще.

Ещё пара десятков лет удачной работы евроструктур - и об этом останутся одни воспоминания. Третьему же миру эгалитаристские и масскультурные стандарты навязать будет гораздо сложнее. В конечном итоге эти попытки размывания всего и вся обречены, но это не значит, что их можно не замечать, полагая, что всё прекрасно и замечательно.

То что готты, англо-саксы ранее и ныне составляют родственные культуры - еще не значит их нивелирование под одну мериканскую гребенку. Англичане и немцы гораздо ближе друг к другу

Хотелось бы, чтоб так оно и было, но тенденции пока говорят о другом. Что англичане? Даже Меркель взяла однозначный курс на США. В этом они сейчас наиболее близки.

Вы про Тибет-Китай?

Именно. Так до какой степени возможно внешнее вмешательство?

[Ондрий]

От очевидности. Всё больше европейцев на вопрос о своей национальности отвечают: "европеец".

А знаете, Михаил..... а это и хорошо..!! Патриотизм часто или даже всегда неотделим от легкого налета национализма. А иногда и не легкого. Чем это кончается - Германия середины прошлого века. Она реализовала пик подобных настроений. В пределе, до чего можно докатиться по такой дорожке.

Я был бы счастлив еслиб мои внуки-правнуки дожили до времени, когда на вопрос "ты кто?" - они ответят:

- Славянин!

а не кацап, москаль, хохол, бульбаш или шляхтич.....

и, к сожелению, думаю никто не доживет до ситуации:

- Ты кто?
- Я - человек!

[JuniorUK]

В странах НАТО всё ок с буддизмом,никто там не гнобит людей за их религию.

Далай Лама путешествует по странам НАТО в Европе и Штатам без видимых проблем. И никто не отказывает ему в визах из-за боязни гнева Китая или местной доминиерующей церкви.

[Михаил Шебунин]

Я был бы счастлив еслиб мои внуки-правнуки дожили до времени, когда на вопрос "ты кто?" - они ответят:

- Славянин!

Евразиец!

и, к сожелению, думаю никто не доживет до ситуации:

- Ты кто?
- Я - человек!

Когда-нибудь в иных жизнях...

Андрей, всё дело в том, что к этому идеалу можно двигаться только через многополярность, диалог, интернационализм... Та самая "цветущая сложность", о которой писал ещё Константин Леонтьев. Эгалитаризм же, усреднение, омассовление и опопсовление культуры, и все прочие прелести, которые несёт нам глобализация по образцу Штатов, - это движение в противоположном направлении, не к человеческому идеалу, а к звериному. Вот такие дела...

[Борис]

Ох уж эта "тибетская тема", сама по себе политическая...

В странах НАТО всё ок с буддизмом,никто там не гнобит людей за их религию.

Далай Лама путешествует по странам НАТО в Европе и Штатам без видимых проблем. И никто не отказывает ему в визах из-за боязни гнева Китая или местной доминиерующей церкви.

Лет 300 назад все было с точностью почти до наоборот.



И проведем мысленный эксперимент.

"Отнимаем" у стран ЕС и НАТО средства, выбитые ими - при помощи МВФ, а когда надо - и авианосцев-"томагавков"-морпехов - из Третьего Мира (пухнущего от голода все сильнее и сильнее).

Жировой слой их сдуватся, а с ним и благодушность.

Расточительная по своей сути либеральная рыночная экономика (это нам сейчас все уши прожужжали на предмет ее якобы безусловной правильности и эффективности, а лет 50 назад даже в американских учебниках экономики писали, что план эффективнее рынка) сдувается или лопается, как пузырь.

На смену "обществу потребления и всеобщего благоденствия" приходит жесткая экономия ресурсов со всеми вытекающими.

На поверхность выплывает "хомо хомини люпус эст", провозглашенное еще отцами-основателями либерализма (не надо сводить эту доктрину к абстрактно-абсолютизированному "уважению к чужим правам", это уважение там имеет место в сугубо определенном контексте).

И где будет их "толерантость"?

Кто, при почти неизбежной при таком раскладе диктатуре, поручится за свободу исповедания там чужеземного азиатского культа?

[Alex]

Я был бы счастлив, если б мои внуки-правнуки дожили до времени, когда на вопрос "ты кто?" - они ответят:
- Славянин!
а не кацап, москаль, хохол, бульбаш или шляхтич.....
и, к сожелению, думаю никто не доживет до ситуации:
- Ты кто?
- Я - человек!

Я, похоже, дожил...
В моих детях смешаны корейская, украинская, русская и еврейская крови...

[Михаил Шебунин]

и, к сожелению, думаю никто не доживет до ситуации:

- Ты кто?
- Я - человек!

P.S. Принципиальный момент - внутреннее содержание человека. Если это будет духовно кастрированный биологический автомат, запрограммированный исключительно на потребление, то это одно. Это уже недочеловек в полном смысле этого слова и до таких времён доживать не хотелось бы. Увы, но к этому и ведёт политика либерального фашизма. Если же это будет Человек, помнящий о своих корнях и истоках, человек разумный и человек духовный, человек сострадательный и самосовершенствующийся, то это совсем другое. Это Сверхчеловек Гёте и немецкой классической философии. Такой Человек, даже если в нём перемешаны, к примеру, индийская, русская, китайская и еврейская кровь, будет помнить о культуре своих предков и знать её, будет чтить свои традиции, что нисколько не отменяет и не противоречит тому, что он прежде всего Человек. Будда на вопрос:"Кто ты: бог, человек, якша...", ответил: "Я Будда". Можно сказать, Сверхчеловек и Человек с большой буквы, полностью раскрывший и превзошедший человеческий потенциал, Освободившийся.

[GROM]

Ох уж эта "тибетская тема", сама по себе политическая...







Лет 300 назад все было с точностью почти до наоборот.



И проведем мысленный эксперимент.

"Отнимаем" у стран ЕС и НАТО средства, выбитые ими - при помощи МВФ, а когда надо - и авианосцев-"томагавков"-морпехов - из Третьего Мира (пухнущего от голода все сильнее и сильнее).

Жировой слой их сдуватся, а с ним и благодушность.

Расточительная по своей сути либеральная рыночная экономика (это нам сейчас все уши прожужжали на предмет ее якобы безусловной правильности и эффективности, а лет 50 назад даже в американских учебниках экономики писали, что план эффективнее рынка) сдувается или лопается, как пузырь.

На смену "обществу потребления и всеобщего благоденствия" приходит жесткая экономия ресурсов со всеми вытекающими.

На поверхность выплывает "хомо хомини люпус эст", провозглашенное еще отцами-основателями либерализма (не надо сводить эту доктрину к абстрактно-абсолютизированному "уважению к чужим правам", это уважение там имеет место в сугубо определенном контексте).

И где будет их "толерантость"?



Кто, при почти неизбежной при таком раскладе диктатуре, поручится за свободу исповедания там чужеземного азиатского культа?

А лет 1000 000 назад как было?
А давайте ещё у благодушных европейцев вырежем почки,и выколем по одному глазу!А потом посмотрим,смогут ли они сохранить своё благодушие
НАТО расширяется не за счёт кнута
Сотрудничать с НАТО гораздо удобнее чем с другими формами империй,штаты предсказуемы ,стабильны и вменяемы .Поэтому у них такое влияние.
И как бы там не было,они гораздо больше считаются с интересами простых граждан нежели альтернативные "сверхдержавы"

Когда представители западного мира говорят о свободах,они к сожалению упускают из виду одну вещь,наши люди вовсе не понимают о какой свободе идёт речь."Америка за свободу,но этому ты не верь,попробуй ка при народе пос..ть на чужую дверь"применив примерно такой лозунг наш человек решает что такое свобода.

[Tiop]

фашизма

Зачем человеку Мира нужно держаться за своих предков и их традиции?

Может ему другие нравятся? Или он в Вашем светлом будущем "прикреплён" к "своей группе", "fascio"?

Нет здесь у Вас подмены понятий? "Либеральный" - "фашизм", а "чтить свои традиции" - "Сверхчеловек"...

Ох...

[Михаил Шебунин]

НАТО расширяется не за счёт кнута

Расширяется за счёт пряника, а в своём дальнейшем функционировании использует и кнут.

штаты предсказуемы ,стабильны и вменяемы .

Скажите это сербам, афганцам и иракцам.

И как бы там не было,они гораздо больше считаются с интересами простых граждан нежели альтернативные "сверхдержавы"

Предварительно вырезав миллионы индейцев и обратив в рабство миллионы африканских рабов. Белый расизм до сих пор там, если и не процветает, то чувствует себя довольно вольготно, как, впрочем, и чёрный расизм.

[Михаил Шебунин]

Зачем человеку Мира нужно держаться за своих предков и их традиции?

Я не о "людях мира". Космополитизм как раз идеологически подпитывает тот самый эгалитаризм и ведёт, в конечном итоге, к либеральному фашизму. "Человек мира" как частное лицо заслуживает уважения, но когда деидеологизация ставится на поток, а патриотизм приравнивается к фашизму, то это и есть путь уже к фашизму либеральному.

Нет здесь у Вас подмены понятий? "Либеральный" - "фашизм", а "чтить свои традиции" - "Сверхчеловек"...

Я выше обяснил. Не надо вкладывать в понятие "Сверхчеловек" псевдоницшеанский смысл, а неограниченный и агрессивно-экспансионистский либерализм неизбежно подвергается фашизации.

[Ондрий]

.....Такой Человек, даже если в нём перемешаны, к примеру, индийская, русская, китайская и еврейская кровь, будет помнить о культуре своих предков и знать её, будет чтить свои традиции, что нисколько не отменяет и не противоречит тому, что он прежде всего Человек. Будда на вопрос:"Кто ты: бог, человек, якша...", ответил: "Я Будда". Можно сказать, Сверхчеловек и Человек с большой буквы, полностью раскрывший и превзошедший человеческий потенциал, Освободившийся.

глубоко копнули - я вот русский, а буддист.. казлось бы "должен быть" православным, или даже язычником, если уж на то пошло.

культура это не только цвет кожи и география, а свободный выбор человека.. это - мои такие взгляды.. Дугин и Ко думают видимо иначе.

[GROM]

Расширяется за счёт пряника, а в своём дальнейшем функционировании использует и кнут.


Скажите это сербам, афганцам и иракцам.


Предварительно вырезав миллионы индейцев и обратив в рабство миллионы африканских рабов. Белый расизм до сих пор там, если и не процветает, то чувствует себя довольно вольготно, как, впрочем, и чёрный расизм.

Давайте для начала скажем тибетцам!
Тем кто сейчас в тюрьме,тем у кого умерли родственники,тем у кого разрушили монастыри....
А затем глянем как обстоят СЕЙЧАС дела в странах антинатовской направленности со свободами своих граждан.Странам которые превращали своих собственных граждан в рабов,и вырезали действительно миллионы своих граждан.