Ссылка - www.zen-kaisen.org.ua
Сайт украинской сангхи Сото-дзэн
Ссылка - www.zen-kaisen.org.ua
меня очень радует что в Украине Дхарма Будды
Молодцы, ребята
только-что просмотрел вашу фотогалерею "осенний сессин под Киевом" там у вас девушка с сигаретой и пиво на столе!!! я думал в буддизме это не приветствуется? а потом та же девушка в другой фотосессии "Кайсен на Украине", везде рядом с Кайсеном, неужели монахиня?!! приношу свои извинения если я что-то не так понял, я никого не хотел осквернить или обидеть. просто я ищу духовного учителя, но скорее всего я не стану учиться у учителя, ученики которого во время практики, да и вообще в быту употребляют алкоголь и никотин. (а раз вы поместили такие фото на вашем сайте допускаю что это является нормой в вашей школе). прокоментируйте пожалуйста.
Вы, наверное, будете разочарованы, но курят не только монахи, но и сам Кайсен.
Ищу наставника, который употребляет психоделики и девок радует.
Да, конечно, я разочарован!!! Жаль что такой всеми признанный авторитет, представитель такого ортодоксального направления употребляет наркотики. (Никотин – это наркотик). (Во всяком случае, после небольшого исследования мне показалось, что Кайсен общепризнанный авторитет).
Всю жизнь интересуюсь дзэн, книжки читаю, пытаюсь самостоятельно практиковать, и никогда не мог подумать, что существуют курящие монахи и тем более наставники. Когда никотинозависим ученик-мирянин это конечно одно дело (на то он и ученик), но когда мастер!!!
Интересно как к этому относятся другие представители дзэн, скажем школы Риндзай или представители корейского дзэна, возможно, другие учителя сото?
Если все скажут что это нормально мне придется выбирать, толи идти учиться у ЗАВИСИМОГО от никотина Кайсена, толи у сомнительного Бугаева… мне обидно за буддизм, да и за себя тоже. Ведь все говорили про Бугаева, мол, тот кто ищет тайных и загадочных учений так их и получает (в виде сомнительного «пойла» от сомнительных учителей). Где же мне тогда не сомнительных найти, если даже общепризнанные представители ортодоксальных направлений вызывают сомнения.
Я практикую корейский дзен (Школа Кван Ум), скажу что Кайсен самый настоящий дзен мастер с безупречной линией передачи. Его монахи, удивительные люди, сильные и трезвые практики. Просто это вот так. Кроме того, Кайсен, насколько я мог понять из очень непродолжительного знакомства, достаточно мягко относится к держанию обетов. Может кто-то из тех, кто принимал обеты у него расскажет точнее.
В корейской линии мастера курили, есть знаменитые истории, когда монахи пили. Просто если бы так было просто - бросил курить, пить, путаться с женщинами, поселился в горах - стал Буддой! Но так не бывает, это просто фантазии. А жизнь она такая какая есть.
А что, Хакуин тоже курил... Вы бы учились у Хакуина? Вы предпочитаете учиться у никотинонезависимых, или просветленных учителей?
Павел Сергеевич не будьте святее папы римского. Мир сложная штука.
Не всегда соблюдение всех предписаний = продвинутость (это незначит что нужно пускаться во все тяжкие). Я понятия не имею - действительно ли Кайсен продвинутый Учитель, но ориентируясь только на внешние признаки вы ничего не достигните. Ориентируйтесь на внутреннее чувство "правильности" - сердцем чувствуйте. Если ошибетесь, ну чтож значит карма ваша такая и в прошлых жизнях вы не наработали на общение с Учителем.
Немного сумбурно наверное описал, но думаю смысл вы уловили.
Есть хорошая история про Хакуина, который правда тоже курил, оказывается.Сообщение от Павел Сергеевич
Хакуин как-то узнал, что великий дзенский наставник Янь-тоу был убит разбойниками, причем его предсмертный вопль, когда ему рубили голову, был слышен на расстоянии многих километров.
"Открытие это весьма обескуражило меня. Ведь говорят же, что Янь-тоу был из тех людей, которые приходят раз в пятьсот лет — подлинный дракон своего времени!" - писал впоследствии Хакуин. Вобщем, он усомнился в действенности практики дзен и решил заняться поэзией.
Тем не менее, к практике Хакуин вернулся и когда достиг просветления, написал следующее:
"Внезапно тело и сознание полностью меня покинули. Из самой глубокой скверны я восстал совершенно чистым. Я был вне себя от радости, и сама глубина моих легких издала громкий крик: "Древний Янь-тоу жив и здоров!"
PS а, к дзен-буддийскому и тантрийскому гуру Бугаеву лучше не ходите - вреда от него гораздо больше, чем от курения, имхо.
Понимаю Вас полностью. Не выбрала бы учителя курящего, пьющего алкоголь... и прочее.
Поэтому "пошла другим путем".
Для другого пути нужно мужество. Необходимо сильное желание. И умение работать.
Нужно ли в таком эмоциональном состоянии как у вас искать учителя? Для начала, попробуйте разобраться сами. Собирайте информацию, читайте хорошие книги, пробуйте. Говорите с людьми, с теми, которые серьезно практикуют. Придете к замечательному выводу: Учиться можно у всех, у всего, всегда, не связывая себя догмами, обязательствами, учителями, на некоторые черты которых приходится закрывать глаза. И потом внушать себе, что ... это... ОК. То... допустимо. Идите путем, который не вызывает внутреннего сопротивления. Общайтесь с тем, чье поведение не вызывает вопросов. Пусть это будет персонаж ... да хоть откуда. Он может быть живым - для Вас.
Вы создаете свою реальность. Не надо бояться быть собой.
Я все понял. Ну что вы, никого не пытался быть святее. Просто у меня сейчас реальные проблемы (можно сказать духовные). В связи с этим просто пытаюсь найти духовный выход, как-то научиться жить.
Всю жизнь интересовался дзэн, конечно буддизмом в целом, но дзэн особенно (пытался практиковать, искал контакты со сведущими людьми, ходил в храм Нипподзан Меходзи – единственная группа буддистов которую удалось найти). Это странно, так как я с детства этим интересовался, относился с трепетом (хотя изначально не было никого, кто мог бы даже рассказать о буддизме). Случайно в школьном учебнике впервые прочитал хокку и остался под впечатлением на всю жизнь. Позже я узнал, что это не просто японская поэзия, а одна из форм творчества дзэн. Теперь, когда стало действительно плохо, я решил серьезно заняться практикой. Бросить все и вернуться «домой». Жаль что «дом» оказывается не таким, каким я его представлял.
Сердце мне, конечно, разбили и думаю отношение к буддизму у меня поменялось. (оно больше напоминает то, каким его описала TAndra) Наверное попробую практиковать в школе Кайсена (наверное это лучше чем Бугаев)… не думаю что смогу относиться к пьяным монахам как к почти святым людям (я их именно так себе представлял). Ведь у меня на глазах больше двух лет умирал родной дядя. Он был алкоголик (минимум два раза в день валялся на полу и просил денег, что бы выпить). У меня брату через какое-то время системы (употребления наркотиков) поставили диагноз шизофрения. Он прожил с этим три месяца и повесился. У меня сестра курит и пьет и это ужасно. Не укладывается в голове, что монах с сигаретой популяризирует что-то, что послужит просветлению всех живых существ.
Никак не относятся. Если бы человек дал обещание не курить, а сам бы курил. Тогда наверное можно было бы иметь какое-то мнение по этому поводу, да и то условное. И я не слышал, что бы он учил кого-то курить или пить. Что бы иметь по этому поводу точную информацию лучше у него самого об этом спросить.
Ну, не то что бы прям пьет Но употребляет
Я бы все таки писал, что иногда курили и иногда пили. Это скорее очень большое исключение из правила. И всегда надо помнить про ситуацию в которой происходила данная история. Отрубание пальцев и разбивание статуй, не является штатной практикой дзен-буддизма. А встретить пьющего монаха в Корее - попробуйте найдите, даже интересно сколько бород сбреете за время поисков
Дзен мастер Ко Бонг, которого тут наверное имели ввиду, как-то раз, когда он напился в городе и ему дали звездюлей, а под утро нашли спящим в канаве и опознав в нем мастера принесли в монастырь, на утренней речи перед монахами, когда все ждали что он скажет (видимо скажет по этому поводу) сказал следующее: "Вот видите братья, что может случится если нарушать обеты"
Павел Сергеевич, а если духовный наставник вас поколотит или отрубит палец ножом, вы в милицию заявите?
Понимаю к чему вы клоните – сансара безгранична и все здесь майя (как курение, так и отказ от курения) и сложно предугадать что в конечном итоге принесет больше блага всем живым существам. Возможно будет так, что именно курение мастера каким-то образов, после долгой цепи причинно-следственных связей, будет способствовать просветлению большего числа живых существ… а с моими взглядами мне бы в хинаяну а не в дзэн… я вас правильно понял?
Что за другой путь?Поэтому "пошла другим путем".
Он называется путем "пратьекабудды".
Для себя выбрала именно этот в силу специфики своего характера, своеобразного образа жизни и некоторых происшествий, интересных событий, встреч и др., оказавших влияние на мой выбор.
Ага, понятно.
Ну, тогда зачем морочить людям головы и писать в профиле, традиция:Дзогчен?
Так и написала бы-пратьекабудда.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
