Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 186

Тема: Дьяконы и их наезды.Решение?-СУД

  1. #1
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742

    Дьяконы и их наезды.Решение?-СУД

    Ребята чего тут обсуждать?
    Если буддзим одна из государственных религии России,пусть традиционная будийская сангха россии подаст в суд на Кураева.
    Это будет реальным решением такой проблемы,один суд выйграть и всё,остальные замолчат.
    В Польше был подобный прецендент,от католиков.Буддисты сражались в суде и выйграли дело,теперь там и ступы и гомпы,и никто больше грязь не смеет лить.

    (просьба к модератору,не закрывать тему ,пусть созреет цивилизованный ответ на клевету)

  2. #2
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Все вопросы - к БТСР. Форум-то тут при чем?

    Что Вы подразумеваете под клеветой? Цитату из журналиста? Не выиграете Вы этот суд, успокойтесь.

  3. #3
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Если буддзим одна из государственных религии России,пусть традиционная будийская сангха россии подаст в суд на Кураева.
    Ну что значит пусть? Ну пусть. И что дальше?
    GROM, вы беретесь донести решение учасников БФ до традиционной будийской сангхи России?

    В Польше был подобный прецендент
    Россия - это очень не Польша!

    Буддисты сражались в суде и выйграли дело
    Процесс скорее всего будет с телевидением. И дело Кураево не умрет, непредсказуемо во что это выльется.
    Я бы вот дохлую кошку закопала, вместо того чтобы дать всем понюхать.

    зы: по поводу моих слов не стоит беспокоится, это всего-лишь мое кармическое видение...
    ззы: Если кто соберется судиться - респект и уважуха (не шучу). И да прибудут с вами Будды.

  4. #4
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742
    Цитата Сообщение от Ersh
    Все вопросы - к БТСР. Форум-то тут при чем?

    Что Вы подразумеваете под клеветой? Цитату из журналиста? Не выиграете Вы этот суд, успокойтесь.
    Разве он не выпустил книгу?(Кураев)
    Ради Питерского дацана судились,да ещё как..но ведь это всего лишь один дацан был,а тут целый буддизм,целой России.
    Думаешь никто из БТСР не связан с форумом?
    По крайней мере кто нибудь из тех кто знаком лично с главами может саму идею донесёт.

  5. #5
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Да конечно не выиграете. Если бы Кураев написал, что вот в таком-то дхарма-центре пьют кровь христианских младенцев, или если бы он призывал к каким-нибудь буддийским "погромам", то тогдаааа в какой-нибудь Швеции... очень даже возможно. А какие-то вопросы относительно учения или рассказы, как ему кто-то там что-то рассказывал (как в закрытой теме) - никогда в жизни не выиграете Вы этот процесс.

  6. #6
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Не выиграют здесь - выиграют в Страсбурге, если есть доказательная база. Было бы желание, время и бабло (которое, как известно, победит и кураевское зло).

    Ерш, по твоему опыту какие судебные перспективы по совокупности печатной и прочей продукции дьякона?

    P.S. На форуме есть юристы, которые могут квалифицированно просветить?

  7. #7
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Статья 129. Клевета

    1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...

    Никогда не удасться доказать, что дьякон заведомо знал о том, что то, что он пишет - неправда, напротив, он легко покажет, что он пользовался источниками. То, что это гнилые источники - он знать не обязан.
    Нет конкретного лица или организации, на которую Кураев клевещет. Поэтому некому подавать иск.

  8. #8
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Не выиграют здесь - выиграют в Страсбурге, если есть доказательная база. Было бы желание, время и бабло (которое, как известно, победит и кураевское зло).
    Страсбургсий суд - это международный суд по правам человека. Ни на чьи конкретно права Кураев в своих книгах не покушается. Ты еще предложи в Гаагский трибунал по военным преступлениям обратиться)))

  9. #9
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Ерш, по твоему опыту какие судебные перспективы по совокупности печатной и прочей продукции дьякона?
    Никаких, имхо, кроме пеара...

  10. #10
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Ersh
    Статья 129. Клевета

    1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...

    Никогда не удасться доказать, что дьякон заведомо знал о том, что то, что он пишет - неправда, напротив, он легко покажет, что он пользовался источниками. То, что это гнилые источники - он знать не обязан.
    Нет конкретного лица или организации, на которую Кураев клевещет. Поэтому некому подавать иск.

    Т.е. можно свободно напечатать что то в стиле "Канибализм в христианстве" и порассуждать о причащении Телом Христовым, процитивовав параллельно источники о канибализме во время голодомара на Украине (в стиле, священник съел... и т.д. и т.п.)?

  11. #11
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Т.е. можно свободно напечатать что то в стиле "Канибализм в христианстве" и порассуждать о причащении Телом Христовым, процитивовав параллельно источники о канибализме во время голодомара на Украине (в стиле, священник съел... и т.д. и т.п.)?
    Теоретически - да. Если привлечешь какие-то источники. Но это, сам понимаешь, не наш путь.

  12. #12
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742
    То ТВ,часто рядом с В.В.Путиным стоит человек в красном,типа монах.
    Т.е. со слов д.Кураева,рядом с призедентом РФ находится человек приносящий человеческие жертвы и т.п.
    Разве это не зацепка?
    Короче нужно спрашивать юристов.
    Кураев официальное лицо или нет?

  13. #13
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Нет, Кураев же не пишет, что именно этот человек приносит человеческие жертвы. Он пишет - такой-то и такой-то источник свидетельствуют о человеческих жертвоприношениях в буддизме.
    А источники таковы, что никак не проверишь. В изворотливости отцу-дьякону не откажешь.

  14. #14
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    http://www.uk-rf.com/glava29.html

    Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

    1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

    2. Те же деяния, совершенные:
    а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения;
    в) организованной группой, -
    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

    http://www.xeno.sova-center.ru/21371...F?print=on#r14

    Российское право и практика

    В сегодняшней России свобода выражения мнений не признается на том уровне, который требует международное право. Наряду с разгулом нарушений права на свободу выражения мнений, за последний год АРТИКЛЬ 19 стал свидетелем того, как законы, запрещающие разжигание религиозной вражды и розни используются для подавления критикующих и несогласных мнений в сфере искусства. Номинально, российское законодательство точно следует международным требованиям. Российская Конституция предусматривает защиту права на свободу выражения мнений (статья 29), свободу вероисповеданий (статья 28), и принцип противодействия дискриминации (статья 19), в то время как статья 13 запрещает подстрекательство к «религиозной борьбе». Статья 282 Уголовного Кодекса предусматривает уголовное наказание за возбуждение ненависти на религиозной почве:

    (1)Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам расы, национальности, отношения к религии, совершенные публично или с использованием средств массовой информации:

    наказываются штрафом в размере от 500 до 800 минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

    (2) Те же деяния, совершенные:

    а) с применением насилия или с угрозой его применения;

    b) лицом с использованием своего служебного положения;

    c) организованной группой;

    наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет[16].

    Анализ применимости статьи 282

    Однако на практике статья 282 Уголовного Кодекса была применена дискриминирующим образом и была использована для ущемления свободы выражения мнений. Статья редко применялась к нападкам на религиозные меньшинства, осуществляемым крайними националистами, неонацистами и антисемитскими группировками. Это те случаи, в которых использование данной статьи было оправдано обеспечением сохранности демократии. Вместо этого, АРТИКЛЬ 19 стал свидетелем того, как данная статья стала использоваться в отношении художников, включая Музей Сахарова[17]. Это наталкивает на мысль о выборочном применении данного закона, что идет вразрез с Рекомендацией 97(20) Совета Европы, чтобы преследование по закону осуществлялось на основании «объективных критериев».

    АРТИКЛЬ 19 также обеспокоен тем фактом, что в случаях, изложенных в данном отчете[18], была установлена незначительная связь или вообще не была установлена связь между оспариваемым выражением мнения и наличием какого-либо проявления религиозной враждебности. Хоть, на словах, Российские суды требуют установить намеренность для того, чтобы уголовное преследование о разжигании религиозной вражды было успешным, на практике же, в вышеприведенных случаях нет даже признаков попыток установить намерение. Даже если некоторые художественные выражения носили оскорбительный характер, они не призывали к религиозной борьбе, будь то намеренно или непреднамеренно. Следует напомнить, что свобода выражения мнений «относится не только к той «информации» или тем «идеям», которые получены законным путем или считаются не оскорбительными или незначительными, но и тех, которые оскорбляют или вызывают возмущение. Таковыми являются требования терпимости, плюрализма и широты взглядов, без которых «демократическое общество» невозможно» [19]. Очевидно, что преследования, описанные выше, не учитывали ключевой принцип международного права по правам человека.
    Интересно, какие судебные перспективы, если судить в районном суде Бурятии...

  15. #15
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    А кто докажет, что был мотив возбудить ненависть?

  16. #16
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Ersh
    А кто докажет, что был мотив возбудить ненависть?
    Прокурор из буряцкой прокуратуры! )

  17. #17
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Прокурор из буряцкой прокуратуры! )
    Хехе... дело-то слушается по месту совершения преступления, если я не ошибаюсь... А он, может быть, печатал свои опусы аккурат напротив всем известного суда в Москве

  18. #18
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Ersh
    Хехе... дело-то слушается по месту совершения преступления, если я не ошибаюсь... А он, может быть, печатал свои опусы аккурат напротив всем известного суда в Москве
    Ого.. А как же практика проведения судов о собственности (пакеты акций и прочее) в тьмутаракани, не имеющей отношения ни к собственности, ни к акциям?

    кстати
    http://fictionbook.ru/author/kuraev_...lligencii.html
    Сатанизм для интеллигенции
    О Рерихах и православии

    Рекомендовано к печати отделом религиозного образования и катехизации Московского Патриархата

  19. #19
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Рекомендовано - это юридически что означает?

    Гы, меня у Кураева вроде забанили...

  20. #20
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Вы забываете, что такое РПЦ МП. Это вам не католики. Мафиозная структура, плотно сросшаяся с государством, далеко не демократическим. А вы - суд, конституция... Катали мы вашу конституцию. В чёрных мерседесах.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •