Только очень самонадеянный человек может утверждать, что он точно знает, что в буддизме есть, а чего нет.
Что будете делать, если окажется, что в ваджраяне все-таки кое-что из вышеуказанного есть? Принесете извинения Кураеву?
Только очень самонадеянный человек может утверждать, что он точно знает, что в буддизме есть, а чего нет.
Что будете делать, если окажется, что в ваджраяне все-таки кое-что из вышеуказанного есть? Принесете извинения Кураеву?
Уху... и буддизма-то никакого нету на самом деле...Только очень самонадеянный человек может утверждать, что он точно знает, что в буддизме есть, а чего нет
А может ввести в Буддизме почин: принесение в жертву дьяконов?
Свои пять копеег в защиту, что ли вставить... Буддийские тантры имеют много уровней толкования. Неизменный смысл, общий смысл, смысл-намек, абсолютный смысл, "язык сумерек", когда Дхарма объясняется в терминах составляющих человеческого тела или вымышленный язык, когда основные понятия называют именами индуистских божетсв и т.д. Например комментатор Гухьясамаджатантры Ратнакарасанти пишет (перевод Алекса Вэймана):
Некоторые дополнительные версии толкования текстов (а их вариантов довольно много) были в моем посте вот тут http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=107 (это уже из статьи Р. Турмана). Буддизм на наще счастье все еще есть. И благодаря такой пошифровке сохранится довольно долго, судя по предсказаниям махасиддховТантрический автор Ратнакарасанти, цитированный мною, иллюстрирует это ”неизменное значение” соотнося трех Будд с Ваджрным Телом, Речью и Умом. Так, Ваджрное тело – это Вайрочана, Ваджрная Речь – Амитабха и Ваджрный Ум – Акшобья. Это – неизменный смысл.
...
Затем он отождествляет их с мантрами: Тело – Ом, Речь – А, Ум – Хум. Это – общий смысл, говорит он.
...
Потом он упоминает о трех каналах, Нади, которые располагаются в тонком теле: Ваджра Тела – курмака (правый канал), Ваджра Речи – лунный, сасанка (левый канал), Ваджра Ума – маданатапатра (центральный канал).
...
Он называет это имеющим скрытое значение (pregnant) смыслом, который выражен условным значением, скрытым от посторонних мистическим, особенным языком Тантры.
...
Затем он соотносит это с классификацией трех ощущений по отношению к объектам: приятное, отталкивающее и нейтральное: Ваджра Тела – приятное, Ваджра Речи – отталкивающее, Ваджра Ума – нейтральное. Это, говорит он, - абсолютный смысл.
...
Когда слушатели собираются большой группой им нужно рассказать о "неизменном" и "общем смысле". Близкому кругу учеников нужно рассказывать о ”скрытом” и ”абсолютном” смысле.
А что , уже есть?Сообщение от Игорь Берхин
Последний раз редактировалось GROM; 04.04.2007 в 07:00.
Прежде всего, отвергну эти тексты, как поддельные и не соответствующие Дхарме: как Будда завещал. У меня есть представление об Аннутара-йога-тантре. Созерцание трупного материала? Во-первых, это визуализация и метафора, во-вторых, он КЛАДБИЩЕНСКОГО происхождения.
"Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо" (Дхаммапада): древний пример метафоры. "Убить отца и мать", в частности, может означать остановить движение ветров в одноимённых каналах - и если профан поймёт это буквально, то ужаснётся и отбросит текст, в сущность которого не посвящён, не причинив себе вреда неправильной работой с лунгом (в чём смысл кодировки).
Если Вы имеете в виду тот случай, когда юный Падмасамбхава на крыше то ли случайно, то ли специально выронил кхатвангу, и она разбила череп аристократу - это, максимум, можно трактовать как казнь всеведающим мятежника, твёрдо замыслившего кровавый переворот. И не в кхатванге (или в пхурбу) дело, а в том, чтоб остановить нечестивца. Современный аналог разящего пхурбу - ракета, которой убили Дудаева, или кропление святой водой армейского оружия (освящение: придание оружию сакрального статуса).
Цель, мотив, обоснование - результативность уничтожения террориста (как святого дела), а не жертвоприношение.
Последний раз редактировалось Евгений В. Балакирев; 04.04.2007 в 08:00.
Представление это конечно замечательно. Было бы неплохо добавить знание первоисточников. Вы читали коренной текст хотя бы одной тантры?У меня есть представление об Аннутара-йога-тантре.
Случалось и такое. Смотрите выше, знаток Вы наш.
Выше это как-то неочевидно. А какую тантру Вы читали, если не секрет?
Немного из Хеваджры. Душу не томите - выкладывайте сюда текст про "человеческие жертвы", раз уж их измыслили. И чтоб буквальным был.
P.S. Смысл падения неразглашения - блокирование превратного понимания людьми Ваджраяны. Ваши слова прямо противоположны этому принципу: намекая, что в наших первоисточниках содержатся указания приносить "человеческие жертвы", и не цитируя их, Вы совершаете коренное падение. Если кто-либо под влиянием Ваших измышлений отпадёт от Дхармы - будет ещё одно коренное падение.
Последний раз редактировалось Евгений В. Балакирев; 04.04.2007 в 08:53.
Видимо действительно читали немного. Зато много представлений. Выкладывать не буду. Зачем кураевцев радовать преждевременно. Да и нарушение самаи это.
Потерпите, через год-другой будет опубликован rMad Byung (коренная тантра раздела Сэмдэ). Если сделаем без купюр, то будет просто бомба. Вот тогда кураевцы порадуются, а пока нечего их тревожить. Лучше учить матчасть и не думать, что в Буддадхарме уже все познано.
Что, где-то голодающие йоги бесхозный трупик на кладбище съели?
Ом вэй! Спасибо Вам за заботу про мои самаи, как-нибудь с божьей помощью да Вашими молитвами.Если кто-либо под влиянием Ваших измышлений отпадёт от Дхармы - будет ещё одно коренное падение.
Какое интересное представление!Смысл падения неразглашения - блокирование превратного понимания людьми Ваджраяны.
Да Вы что! А что ж тогда будет, если я процитирую? Просто ужас какой-то. Вам что, трудно подождать пару лет? Это же нешуточное дело, на такое решиться надобно.намекая, что в наших первоисточниках содержатся указания приносить "человеческие жертвы", и не цитируя их, Вы совершаете коренное падение.
Ой, не верите Вы в Дхарму Будды, не верите. Она ведь подобна океану. А в океане есть все: и это есть, и то тоже есть, и даже вон то еще есть. Нет ничего, что не могло бы стать просветленной деятельностью. А то кто-то в луже побарахтается и сразу заявляет, что знает все про море. Нет там никаких акул и осьминогов, потому что противоречит представлениям. А в иллюзорном мире чого тилькы нэ бувае!
Известно, что будет - чтение, прояснение значения, при необходимости - выяснение, что это за текст, откуда взялся, и чего он стоит. Вопросы Ламе. Можете сбросить ссылку на тибетский оригинал в Сети, или сам текст balakirevev@yandex.ru? Каково ПОЛНОЕ название тантры? В каком разделе Канона (какой школы? какого издания?) можно её отыскать?
И электронный адрес нашего общего Учителя не забудьте сбросить balakirevev@yandex.ru Это достаточно веский повод связаться с ним.
(И не нужно по-Торчиновски играть в молчанку, когда речь зашла о вердикте главы общины/школы, ладно? У Вас есть его адрес.)
Последний раз редактировалось Евгений В. Балакирев; 04.04.2007 в 10:40.
А волшебное слово?
http://www.thdl.org/xml/ngb/showNgb....b.xml&mode=txt
Читайте. Текст выйдет с комментариями Ринпоче, в том числе по интересующим Вас вопросам. И Хеваджру не забудьте дочитать. Там много интересного.
Кста, у кого-н есть Хеваджра-тантра в е-виде?
PS. Чё-то я ничё нипонел пра вирдихт какойта и пра адрис тарчинава.
В нём нет чего-то нового и необычного. Как Вы считаете, является ли Его Святейшество Далай-Лама 14 нарушителем коренного обета Ваджраяны?
"В древние времена все тантрические учения практиковались и передавались с чрезвычайной осторожостью. Открытая публикация тантрической литературы не поощрялась, а доступ к ней был ограничен узким кругом посвящённых. Однако за последнее столетие многочисленные западные учёные и энтузиасты очень много писали о тантрическом буддизме, часто без должного понимания системы в целом. Это вызвало множество ошибочных и искажённых представлений, связанных с природой тантрической практики и самого учения тантры. Похоже, что помочь здесь может лишь одно средство - поручать переводы учёным, хорошо знакомым с традицией" (цитируется по Гленн Муллин "Практика Калачакры" М. изд-во Беловодье 2002 стр. 52)
Последний раз редактировалось Евгений В. Балакирев; 04.04.2007 в 11:40.
Спасибо. Прочитаю, и задам вопросы Ламе.
Жду электронный адрес Ринпоче, он у Вас есть.
Сбросьте balakirevev@yandex.ru
Игорь, кого Вы хотите удивить "бомбой"? То что Вы сейчас пишете опирается на глубокое омрачение. Квансеум Босаль. Пусть Ваше перерождение в мире гневных божеств исчерпает свои причины.
Игорь, Вы продемонстрировали сейчас эту самонадеянность. Принесите извинения Будде.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
