Страница 1 из 23 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 451

Тема: Кьябдже Чатрал Ринпоче о вегетарианстве

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758

    Кьябдже Чатрал Ринпоче о вегетарианстве

    Обращение Чатрала Ринпоче о пользе вегетарианского образа жизни

    Кьябдже Чатрал Ринпоче

    Драгоценный нектар наставлений о пользе вегетарианского образа жизни
    ( sKyabs rje bya bral rin po che'i bka' slob gsung gi bdud tsi )
    Эти наставления были даны Ринпоче по просьбе представителей Тибетского Общества Защиты Животных, ( Dud ‘ gro ' i rang dbang tshogs chung , TVA — Tibetan Volunteers for Animals )

    Кьябдже Чатрал Ринпоче Сангье Дордже

    ( Bya bral sangs rgyas rdo rje ) — признанный мастер дзогчен, прославившийся своей высокой духовной реализацией и строгим следованием нормам безупречной нравственности. По общему мнению большинства лам традиции ньингма, Ринпоче — наиболее реализованный йогин дзогчен из ныне здравствующих учителей.

    Кьябдже Чатрал Ринпоче — один из основных держателей линии Лонгчен Ньингтик, в особенности той её ветви, что передавалась Джигме Гьялвей Ньюгу — сердечным учеником Джигме Лингпы, вплоть до Патрула Ринпоче. Ринпоче — один из немногих здравствующих учеников великого мастера дзогчен Кхенпо Нгагчунга. Среди его учителей наиболее выдающиеся йогины традиции ньингма прошлого столетия, такие как Дуджом Ринпоче, Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро, и прославленная дакини Сера Кхандро.


    По признанию самого Ринпоче отказ от употребления в пищу убиенной плоти и практика выкупа и освобождения животных составляют сердцевину его активности по принесению пользы живым существам. Ежегодно Ринпоче вместе со своей семьёй и близкими учениками проводит ритуал выкупа и освобождения живых существ, чья участь — лишиться жизни оказавшись на нашем столе. Так, в декабре 2006 года в Калькутте, Ринпоче организовал выкуп 78 цистерн с живой рыбой по 450 кг живого веса каждая. Столь обширная практика спасения жизни (тиб. tshe thar ), поражающая воображение своим размахом, сопровождалась специальными ритуалами и молитвами-благопожеланиями.

    В свои 94 года Ринпоче пребывает в добром здравии, полон сил и не нуждаясь в посторонней помощи проводит большую часть времени в уединённом медитативном затворничестве в Парпинге, долина Катманду, Непал, и в Салбхари, Индия.

    Эти наставления были даны Ринпоче по просьбе представителей Тибетского Общества Защиты Животных, ( Dud ‘ gro ' i rang dbang tshogs chung , TVA — Tibetan Volunteers for Animals ) в 2005 году.

    Послание Кьябдже Чатрала Ринпоче
    (sKyabs rje bya bral rin po che'i gsung ‘phrin)

    Когда мы прибыли в Индию, я стал одним из первых тибетских лам, отказавшихся от мяса и избравших вегетарианский образ жизни. Я помню что первый ньингма-монлам в Бодхгайе был не-вегетарианским. На второй год, приехав на монлам, я взял слово на собрании верховных лам линии ньингма. Я обратился к ним со словами о том, что Бодхгайя — исключительно значимое и святое место для всех буддистов, и если мы заявляем что собрались здесь для проведения монлама (ежегодного молитвенного фестиваля во благо мира и процветания во всём мире, прим. пер.), а сами при этом едим здесь мясо убитых животных, это позор и величайшее оскорбление всему буддизму в целом. Я призвал их всех отказаться от употребления мяса на время проведения ежегодного ньингма-монлама.

    Тибетские ламы и монахи едят мясо! Какой позор, что даже ламы-перерожденцы не способны отказаться от употребления убиенной плоти! Прежде всего именно ламам необходимо стать вегетарианцами. Если ламы откажутся от мяса, тогда вы сможете обратиться с подобным призывом и к мирянам. Также необходимо призывать монахов становится вегетарианцами. В противном случае, если высокоучёные, духовные люди продолжают есть мясо, как можно ожидать, что невежественные простолюдины, бредущие по жизни туда куда им укажут, подобно стаду овец, вдруг станут вегетарианцами.

    Ещё в давние времена, сакьяпинский патриарх Сачен Кунга Ньингпо воздерживался от употребления мяса и алкоголя и призывал к этому других. Позже, и в среде ньингмапинцев появились такие фигуры как Нгари Пандита Пема Вангьял, эманация царя Трисонг Децена, который всю свою жизнь прожил вегетарианцем. Шабкар Цогдруг Рангдрол, лама внесектарной традиции риме, родившийся в местности Амдо и бывший с ранних лет завзятым мясоедом, оказавшись в квартале мясников в Лхасе, и воочию увидев то как сотни животных лишают жизни, стал вегетарианцем и не употреблял убиенной пищи до скончания своих дней. Большинство его учеников также отказалось от мяса. Множество других мастеров традиций сакья, гелуг, кагью и ньингма поступали точно также и становились вегетарианцами. В Конгпо, Гоцанг Нацог Рангдрол наказал своим монахам отказаться от употребления мяса и алкоголя. Когда же монахи монастыря Конгпо Целе Гон не послушались его, он прогневался на них и удалился в Гоцанг Пхуг, в низинах Конгпо, где провёл около 30 лет в уединённом затворничестве. Отказавшись от недобродетели, каковой являются употребление мяса и алкоголя, он достиг высочайших духовных реализаций и стал известен как Гоцанг Нацог Рангдрол — выдающийся духовный наставник. Ньягла Пема Дудул также не употреблял мяса и спиртного. Он медитировал в уединённом затворничестве около трёх десятков лет, не принимая грубую пищу людей, и поддерживая себя сущностной субстанцией чулен камней и земли, и реализовал радужное тело. Он жил во времена Ньягке Гонпо Намгьяла и стал известен в миру как «Пема Дудул, реализовавший радужное тело». Вот такие истории имели место в прошлом.

    Когда я был в Бутане, порой мне доводилось видеть как во время проведения обширных ритуалов или пудж во благо умерших, участвующим в них ламам подносилось мясо убитых животных. Подобное лишение жизни живых существ «во благо» усопшего родственника, есть ни что иное как создание препятствий на духовном пути сознания умершего, преграждающих ему путь к освобождению. От подобной практики умершему не будет никакой пользы. Большинство населения гималайского региона — буддисты. Некоторые ламы народностей таманг и шерпа весьма невежественны. Будучи привязаны к мясу и алкоголю, они заявляют в своё оправдание, что употреблять их необходимо, так как они — последователи Гуру Ринпоче [Падмасамбхавы] который сам ел мясо и употреблял алкоголь. Но ведь Гуру Ринпоче родился в этот мир чудесным образом, в отличие от упомянутых лам, появившихся на свет из чрева матери, от семени отца. Гуру Ринпоче известен как Второй Будда. Будда Шакьямуни — учитель сутры, тогда как учителем тантры является всеведущий Гуру Ринпоче, в точности предрекший многие значимые события будущего.

    Отказ от мяса — одно из средств достижения мира и спокойствия на Земле. Сам я отказался не только от мяса, но и от яиц, так что я не ем и выпечку в которой содержатся яйца. Употребление мяса и яиц — равнозначные действия. Яйцо, созревая, даёт жизнь цыплёнку, который без сомнения является живым существом. Ведь нет же никакой разницы между убийством плода во чреве матери и лишением жизни новорожденного ребёнка — отнятие жизни и в первом и во втором случаях является в равной мере тяжким злодеянием. Вот по какой причине я отказался и от яиц.

    Усилия ваши не бессмысленны, они очень важны и полезны. Призыв мой адресован не только буддистам — все думающие и способные принимать осмысленные решения люди могут откликнуться на него. В особенности следует подумать об этом учёным и врачам: полезны ли курение и мясоедение для здоровья? Поинтересуйтесь, кто живёт дольше курильщики, или люди некурящие? Кто из них чаще болеет? Вы, студенты университетов, можете исследовать этот вопрос, взвесить все научные данные и разобраться в этом. Сам я говорю и понимаю лишь по тибетски, и не знаю других языков. Но я глубоко изучал винайю — внешнюю Дхарму Будды, и внутреннюю Дхарму — ваджраяну. В особенности много сил я потратил на изучение текстов дзогчен, написанных известными учёными и йогинами прошлого. Все они в один голос говорят, что отказ от мяса продлевает жизнь практикующего. Что касается моего собственного семейства, никому из моих родственников не удавалось прожить дольше 60 лет и все они уже давно покинули этот мир. Но поскольку, оставив родину, я смог отказаться от мяса и табака, я дожил уже до 94 лет и по прежнему обхожусь в быту и передвигаюсь без посторонней помощи, путешествую на машине и по воздуху. Так, несколько дней тому назад я ездил в Лхаканг Гон в Хеламбу (горный район Непала, прим. пер.), где шерпы заканчивают строительство нового буддийского монастыря.

    Вы попросили меня рассказать о доводах в пользу вегетарианского образа жизни, и теперь можете сделать достоянием широкой общественности всё что я здесь поведал вам. Всё что я сказал — истина, и в ней нет ни слова лжи. Сказанное мною основано не на заявлениях горстки самозванцев, утверждающих, что они сведущие мастера, но на истинных и заслуживающих доверия буддийских писаниях, наставлениях Учителей и моём собственном опыте. Вот почему вам следует довести это послание до сведения широкой общественности, а я, в свою очередь, сорадуюсь накопленной вами благой заслуге, ведь действия ваши безусловно носят благой характер. Вам необходимо продолжать свою миссию, донося эту информацию и до мирян и до монашества. Вы должны доносить её до лам и тулку, сидящих на высоких тронах и думающих что они очень важные персоны, и до рядовых членов общества, простых монахов и мирян. Обращайтесь к сильным мира сего, к тем кто способен мыслить трезво и здраво, и к тем кто такой способностью обделён.

    Вот что я хотел вам сказать. Вы спросили совета у этого немощного старца и вот вам моё сердечное наставление. Моё послание и приведённые мною доводы должны стать достоянием гласности, в них нет ничего такого о чём следовало бы умолчать.


    Благопожелание:

    Пусть все живые существа будут счастливы.

    Пусть низшие миры опустеют навеки.

    Пусть свершится эта молитва,

    Всюду где пребывают бодхисаттвы.


    О пользе спасения жизни
    ( Tshe thar phan yon bzhugs so )

    Склоняюсь к стопам Гуру, Будды Амитаюса,
    И всех бодхисаттв, шествующих по Пути.
    Я изложу здесь вкратце ту пользу,
    Которую приносит выкуп животных и спасение их жизней.


    Спасение животных от забоя или другой смертельной угрозы,
    Сопровождающееся безупречными мотивацией и поведением,
    Без всяких сомнений является практикой,
    Которую надлежит выполнять всем последователям Будды Шакьямуни.
    Многие сутры, тантры и комментарии-шастры,
    Детально описывают ту пользу которую они приносят,
    И великое множество высокоучёных и реализованных мастеров Индии и Тибета
    Подчёркивали важность и ценность принесения пользы живущим.
    Даже в низшей колеснице практикующие избегают причинения какого либо вреда другим живым существам,
    В махаяне же — это сама суть практик бодхисаттвы,
    А в тайной мантре — основная самайя ратна-семейства.
    Причина этого в следующем: в этом мире
    Ничто не ценится живыми существами дороже чем их собственная жизнь,
    И посему нет преступления более тяжкого, чем её отнятие,
    И обусловленной добродетели, приносящей большую благу заслугу,
    Чем практика выкупа животных и спасения их жизней.
    Поэтому, если вы действительно стремитесь к счастью и благу,
    Усердствуйте в этой практике — Непревзойдённом Пути,
    Преподанном в писаниях и подкреплённом безупречными доводами разума,
    Свободном от препятствий и скрытых опасностей.
    Взяв в качестве примера вашу заботу о собственом теле,
    Избегайте всяких действий могущих причинить вред другим.
    Делайте всё что в ваших силах, стремясь избежать убийства живых существ,
    Будь то птицы, рыбы, лани, домашний скот, или даже крохотное насекомое.
    Вместо этого стремитесь спасать их жизни,
    Даруя защиту от всякой смертельной опасности.
    Польза от подобной практики воистину невообразима и неописуема словами!
    Она — наилучшее средство достижения практикующим долголетия,
    И непревзойдённый ритуал во здравие живущих или на благо усопших.
    Она — моя основная практика принесения пользы другим живым существам,
    Она устраняет все внешние и внутренние препятствия и трудности,
    Спонтанно и без усилий собирает воедино все благоприятствующие условия.
    Будучи движима благородным настроем бодхичитты,
    И украшена должным посвящением заслуги и чистыми молитвами благопожелания,
    Она приведёт выполняющего её к непревзойдённому просветлению,
    И полному свершению собственного блага и блага других живых существ,
    В этом не может быть никаких сомнений!
    Те, чьи помыслы устремлены к добродетели и стяжанию благой кармы,
    Должны запретить охоту и ловлю рыбы на подконтрольных им землях.
    В особенности некоторые птицы, такие как гуси и журавли,
    Гонимые силою своей кармы вынуждены мигрировать,
    Устремляясь в южные края осенью и на север весной.
    Порой, устав от тягот дальнего перелёта,
    Или сбившись с пути, полные тревоги, напуганные, и беззащитные,
    Они вынуждены опуститься на землю.
    Вам не следует стрелять в них или бросать камни,
    Не лишайте их жизни, и старайтесь не причинить им никакого вреда,
    Защитите их чтобы они смогли вновь продолжить свой путь.
    Проявление любви и заботы по отношению к живым существам,
    Лишённым защиты, тем кому угрожает опасность,
    Приносит такую же благую заслугу как и медитация
    На пустотности, серцевиной которой является сострадание —
    Так учил Славный Владыка Атиша.
    Ламы, люди наделённые властью и влиянием, монахи, монахини и миряне,
    Везде, где вы способны влиять на ситуацию,
    Делайте всё от вас зависящее, всё что в ваших силах,
    Чтобы спасать животных от смерти и выкупать их жизни,
    И призывайте других последовать вашему примеру.
    Везде, где существует подобная практика,
    Болезни среди людей и домашних животных будут редки,
    Урожаи будут богатыми, а жизнь — долгой.
    Все познают счастье, достаток и процветание,
    А в момент смерти освободятся от омрачённых видений,
    После чего обретут благое рождение в одном из высших миров.
    И нет никаких сомнений, что в конце концов эта практика
    Приедёт вас к обретению наивысшего, совершенного пробуждения.
    В ответ на просьбу доктора Додрака,
    Сделавшего подношение в виде чистого шёлкового шарфа и ста непальских рупий,
    Я, известный в этом мире как Чатрал Сангье Дордже,
    Всегда стремящийся выкупать жизни животных,
    спасая их от неминуемой гибели,
    Спонтанно записал всё то, что пришло мне на ум.
    Силою этой благой заслуги пусть все живые существа
    Вступят на путь бодхисаттв, ведущий к просветлению!

    Мамаколинг Саманта!

    По материалам буклета Тибетского Общества Защиты Животных, ( Dud ‘ gro ' i rang dbang tshogs chung , TVA — Tibetan Volunteers for Animals , December 2006), Майсор, Индия, www . FreeAnimals . org

    Перевод и вступление Александра А. Нариньяни, Бодхгайя, Индия, январь 2007

  2. #2
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Гусары молчать!!! (с) Поручик Ржевский

  3. #3
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Яйцо, созревая, даёт жизнь цыплёнку, который без сомнения является живым существом. Ведь нет же никакой разницы между убийством плода во чреве матери и лишением жизни новорожденного ребёнка — отнятие жизни и в первом и во втором случаях является в равной мере тяжким злодеянием. Вот по какой причине я отказался и от яиц.
    А я слышала, что на птицефермах куры несут яйца без петуха, т.е. яйца неоплодотворенные и вряд ли такие способны дать жизнь цыпленку.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Neroli
    А я слышала, что на птицефермах куры несут яйца без петуха, т.е. яйца неоплодотворенные и вряд ли такие способны дать жизнь цыпленку.
    Так КЧР, наверное, домашних кур имел в виду.

  5. #5
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Как жаль, что послание содержит только эмоциональный призыв, столь невнимательный к омраченным умам...

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    послание содержит мудрое сущностное наставление, осознать которое может лишь опытный практик, тулку или полностью пробужденный. эмоионального в сообщении ничего нет, а вот сострадания к омраченным существам выше крыши.

    это подобно мудрому совету неразумным внучатам, которых засасыает трясина невежества, а они этого и не замечают

  7. #7
    Участник Аватар для andykh
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    321
    Предлагаю помимо "Традиции" добавить в профиль поле Вегетерианец - Да/Нет, и чтоб всегда показывался в левом столбце. И заодно уж настройку вида форума - "Сообщения только от вегетерианцев/только от мясоедов/Все сообщения". Я уже знаю, какую я выберу

  8. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (15.06.2012)

  9. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Ужж
    послание содержит мудрое сущностное наставление, осознать которое может лишь опытный практик, тулку или полностью пробужденный. эмоионального в сообщении ничего нет, а вот сострадания к омраченным существам выше крыши.

    это подобно мудрому совету неразумным внучатам, которых засасыает трясина невежества, а они этого и не замечают
    Как Вам удачно случилось увидеть это именно таким образом, и как неудачно Вам пришлось это выразить.

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    кто ж это опредляет удачу / неудачу выражения ... и внутри какой-такой сферы приложения )))

    ... выражаясь по-русски - самый первый пост не трубует комментариев.

  11. #10
    Участник Аватар для Gaza
    Регистрация
    22.03.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    705
    Прочёл соседнюю ветку о вегетарианстве и мясоедстве. Ёе закрыли наверное правильно, но всё же выскажусь здесь.

    Просто поразило как можно в двадцать первом веке задавать такие вопросы:

    "Долго они без мяса камни ворочать или мототком махать могли? Сутрой там или манашеской рясой прикрытся легко, можно и по клавишам стучать без мяса, а как быть например шахтерам или тем кто на буровой на 40 градусном морозе? Им наверное на кукурузных хлопьях тяжело было бы. Или для них Дхарма не предназначена?"

    Чтобы задать такой вопрос у человека знания об организме должны быть на уровне детского сада начала прошлого века когда воспитательница рассказывает, что нужно есть больше манной каши и чем калорийней пища тем полезней.

    Я бы разделил мясоедов на три типа:

    1 Человек вообще не задумывается ни о духовных проблемах ни о здоровье - живёт себе и работает. Таких большинство - нормальные люди, заслуживают только уважения.

    2 Человек читал книжки и на духовные темы и по здоровому образу жизни. И прекрасно знает что мясо вредно во всех отношениях и ни один духовный наставник никогда мяса не рекомендовал. Но он настолько привык к мясу что ему лень ломать свой образ жизни - есть проблемы посерьёзней.
    Это тоже вполне нормальный здоровый тип, вызывает только уважение.

    3 Но есть и третий тип. Он всё читал но делает вид, что не понимает. Он начинает на буддийском форуме рассказывать про строение зубов человека, якобы у него есть клыки, выискивать в сутрах какие-то намёки на разрешение в особых случаях есть мясо и т.д.... Вот это - трудные пациенты. С ними нужно серьёзно работать.

  12. #11
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742
    А почему Ринпоче которому 94 года,стал вегетарианцем только когда прибыл в Индию?

  13. #12
    Основной участник Аватар для Пэма Бэнза
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    нингмапа
    Сообщений
    840
    Есть сомнения в мотивации Чатрала Ринпоче?
    Тоже разделяешь идею, что это новые веяния в угоду богатым спонсорам.
    Тогда цитата из Шабкара (Тибет, 18 век):

    У нас теперь появилась новая традиция Дхармы, доселе неизвестная! Это Дхарма Будды-мясоеда и лам-мясоедов, которых выдвинули их ученики-мясоеды и служащие им мясники и поставщики! Это традиция, выступающая за искоренение расы коз и овец. Но будьте осторожны, последователи нашего Учителя! Если так будет долго продолжаться, то придет время, когда все овцы, козы и яки вымрут. И тогда беречься придется собакам, лошадям и даже людям!

  14. #13
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742
    Нет,ты святой Пема Бенза,ответь ,почему???
    Почему только когда пришёл в Индию??
    Ты же всеведающий,всесострадательный,тебе всё понятно,у тебя нет никаких сомнений.Да?
    У меня есть сомнения в том,что моё мясоедство хоть немного похоже на ситуацию в Индии и Непале.
    В Индии вокруг сплошь вегетарианцы,индуисты,и если тибетцы едят там мясо,то это реальный заказ на забой скотины СПЕЦИАЛЬНО для них.
    Например монастырь с несколькими сотнями монахов,наверняка продукты заказывает оптом.И если они заказывают мясо,им не одну тушу на день надо.
    Когда я покупаю мясо в этой стране(Беларусь,Россия и тп.)это никак не отражается на состоянии тех животных ,которых всё равно забьют.
    И если я не скушаю их плоти,то она попросту будет пущена на корм свиньям,или вобще сгниёт.
    ТЫ разницу чувствуешь,о Святой Пема Бенза?

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Цитата Сообщение от GROM
    А почему Ринпоче которому 94 года,стал вегетарианцем только когда прибыл в Индию?
    В Тибете, в некоторых его районах, мясоедение - вынужденная практика, т.к. растениеводство там недоразвито в силу природных обстоятельств, да и то она обставлена всеразличными религиозными ограничениями и ритуальностью. В Индии же вегетарианство, лакто-вегетарианство - норма жизни для представителей высших и средних слоёв индийского, индуистского, общества и есть всесторонние технические возможности его практиковать. Кстати говоря, вегетарианство и ахимса вообще привнесены в индуизм как раз-таки буддизмом, его диалогом и взаимодействием с индуизмом. Об этом пишет проф. Торчинов.

  16. #15
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742
    Ещё один пример(сами угадайте для кого):я очень люблю карпа,жареного,страсть как.НО ,из-за того,что его постоянно продают живого я отказался от этого блюда,даже несмотря на то,что я не сам его готовлю
    Как то раз,мама прикупила того самого карпа,думала мёртв,оказался живой.
    Мы его отвезли на водоём и выпустили.
    Тебе,Пема Бенза понятно как я ем мясо?
    Я не стану есть мясо животного,которое может быть забито для меня.

  17. #16
    Основной участник Аватар для GROM
    Регистрация
    24.05.2002
    Традиция
    нингмапа,кагью
    Сообщений
    742
    Цитата Сообщение от Fritz
    В Тибете, в некоторых его районах, мясоедение - вынужденная практика, т.к. растениеводство там недоразвито в силу природных обстоятельств, да и то она обставлена всеразличными религиозными ограничениями и ритуальностью. В Индии же вегетарианство, лакто-вегетарианство - норма жизни для представителей высших и средних слоёв индийского, индуистского, общества и есть всесторонние технические возможности его практиковать. Кстати говоря, вегетарианство и ахимса вообще привнесены в индуизм как раз-таки буддизмом, его диалогом и взаимодействием с индуизмом. Об этом пишет проф. Торчинов.
    Так о том и речь,что в Индии ЛЕГКО быть вегетарианцем,гораздо труднее мясо есть.Фиг найдёшь,даже цоги приходилось пирожками приторными делать
    У них нет скотоферм,которые наращивают производство мяса день ото дня,не взирая не на что.

    2Пема Бенза,мнения о угоде богатым спонсорам не разделяю.

  18. #17
    Основной участник
    Регистрация
    21.06.2006
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    476
    Цитата Сообщение от Gaza
    "Долго они без мяса камни ворочать или мототком махать могли? Сутрой там или манашеской рясой прикрытся легко, можно и по клавишам стучать без мяса, а как быть например шахтерам или тем кто на буровой на 40 градусном морозе? Им наверное на кукурузных хлопьях тяжело было бы. Или для них Дхарма не предназначена?"

    Чтобы задать такой вопрос у человека знания об организме должны быть на уровне детского сада начала прошлого века когда воспитательница рассказывает, что нужно есть больше манной каши и чем калорийней пища тем полезней.
    Постольку этот вопрос был задан мною (что совсем не трудно определить когда Вы, Gaza, копировали вопрос), хотя он и выхвачен из контекста всего, что я говорил, то я и отвечу.

    Как раньше так и сейчас для многих людей сбалансированное вегитарианское питание отвечающие характеру их труда и условиям среды в которой они живут и трудятся недоступно. Мясная пища во многих случаях является единственно доступной. Если это для Вас не очевидно, то в качестве исторического примера могу привести например шахтеров Уэлса или из настоящего - людей работающих на кайнем севере.
    Первые не стали вегетарианцами в силу не только отсутствия должной осознанности, но и в силу климатических условий- в Уэлсе зимой ничего кроме травы не растет да и холодно. А супермаркеты появились не так давно.
    Что касается работников севера, то почему мясо для них более доступно объяснять мне наверное не нажно.
    Наверное легко рассуждать о вреде мясоедства имея хорошую зеленную лавку в пяти минутах ходьбы от теплого дома. А что делать тем у кого ее нет? Наверное отсутствие хороших магазинов было одной из причин по которой многие жители Тибета кушали мясо холодными зимними ночами.
    Прежде чем указывать на мой убогий уровень знания, полистайте учебник Географии или Атлас мира. Посмотрите где живут люди, какой там климат, что там растет и т.п.

  19. #18
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    О Шабкаре (18 век). Коренным Гуру Шабкара был Богдо Геген - глава монголов. Хотелось бы знать: убедил ли Шабкар хотя бы своего Гуру стать вегетарианцем? Если нет, то почему?

    + кто ввел мясоедение в Сангхе, если она была изначально (по версии апологетов уничтожения насекомых заради вареников) ведж-общиной?

    P.S. Не могу быть точным, но по памяти перескажу: однажды к Будде пришел Архат и сказал...
    - Я вижу непосредственно, что в воде бесчисленное множество живых сущест. Если я буду пить, то они погибнут.
    - Ты видишь этих живых существ с помощью чудесного зрения Архата. Обет неубийства касается того, что воспринимается обычным человеком... Посему пей воду.

    P.S.S. Такое ощущение, что цель Будда-Дхармы - построить вегетарианский заповедник.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 08.03.2007 в 19:53.

  20. #19
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Всех переселить в Южные моря, однозначно. Хлебное дерево и бананчики. Вот только даже там, в гогеновском раю, белок в конце концов стал таким дефицитом, что на Фиджи вообще перешли на человечину и устраивали целые войны не из-за веры и территориальных претензий, а из совершенно конкретного желудочного интереса.

    ИМХО, вегетарианцы исходят из принципиально утопической позиции. Этот мир - пожиратель трупов. Эта вселенная - хищническая и жестокая в основе своей, а отнюдь на благостная. Даже если люди откажутся от убийства животных в планетарном масштабе, океан материальных страданий (а ведь это только самый грубый, очевидный тип страдания) обмелеет лишь на одну каплю. И до тех пор, пока вы не обретёте ваджракайю или не достигнете тела света, пока вы будете в материальном теле, вы волей-неволей будете частью этой системы. Нельзя обладать материальным телом и не причинять никому вреда, нельзя оставаться чистеньким на этом плане бытия.

    Поэтому я лично ем то, что мне доступно, и не парюсь. Я не могу переделать вселенную. Надеюсь, что смогу переделать себя, избавиться от кармического видения - и весь этот кошмар уйдёт в небытие, просто погаснет в сознании.

    Тут в параллельной теме увлеклись обсуждением слов 17-го Кармапы. Однако напомню, что именно 16-й Кармапа не одобрял вегетарианство четы Нидалов и настоял на том, чтобы они ели мясо и не выпендривались. Но это бесконечный и бесплодный спор, каждый, в конце концов, решает за себя.

  21. #20
    Участник Аватар для Alex-M
    Регистрация
    30.10.2006
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    274
    >...пользе вегетарианского образа жизни...

    могэбыть-могэбыть...

    >"Отказ от мяса — одно из средств достижения мира и спокойствия на Земле."

    Скажите это голодному льву - предложите ему морковку, салат или что-там есть ещё в вегетарианском меню - убедите, что это полезно для кармы - это и впрямь будет так, но не для кармы льва, а для кармы съеденного настырного вегетарианца.

    Отказ от мяса — утопия. "Поедание других" - неотъемлемое базовое свойство "системы".
    Последний раз редактировалось Alex-M; 08.03.2007 в 20:34.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •