Мотивация, мат.ценности, привязанность, хобби...

[Александер Харьковский]

Здравствуйте!

Давно меня мучают некоторые вопросы, в связи с недавним углублением в буддизм решил разобраться с этим раз и на всегда

Пока я человек и нахожусь на этой земле, я должен чем-то заниматься чтобы крыша не сьехала, хобби там всякие.
Иногда хочется "ничего не хотеть", но не могу же я круглые сутки "Проснулся - медитация - поел - работа - поел - медитация - спать...."

Мне интересно заняться чем либо материальным, что-нибудь типа хобби, компьютер например, книги почитать и т.д

Тут возникает вопрос мотивации (действия), т.е если уж что-то делать то делать это на все 100%, углубляешся в это, ну думаю понятно.. отсюда укрепление привязанности к миру (в общем прибивает к земле еще больше), привязанность к обьектам увлечения. И вообще все прелести мат. ценностей.

Короче не уходить же в горы, это ведь бегство, и нужно иметь гораздо больше мужества чтобы жить в милитаристическом обществе чем в изоляции...

Что скажут более опытные искатели Дхармы?
Может "памятование" лекарство от моей головной боли?

[Топпер]

А вы думаете здесь все участникиживут по типу: работа, медитация, снова работа?

Конечно, живите нормальной мирской жизнью. По возможности не занимайтесь неблагими делами, и, наоборот творите благие.
Примите, когда созреете, обеты Паньча Сила (обеты мирянина). Ходите на лекции учителей. Практикуйте в меру сил.
А если созреете со временем до того, что бы всю жизнь посвятить практике - тоже хорошо.
Всё должно произойти постепенно. Иначе можно не по силам взять обязательств.

[Шаман]

Пока я человек и нахожусь на этой земле, я должен чем-то заниматься чтобы крыша не сьехала, хобби там всякие.

Вообще-то от практики крыша не съезжает. Если правильно практиковать. Для этого нужно стремиться получить наставления квалифицированных учителей. Тогда будет не о чем беспокоиться.

Иногда хочется "ничего не хотеть", но не могу же я круглые сутки "Проснулся - медитация - поел - работа - поел - медитация - спать...."

Эх... я пока тоже не могу. Но к этому надо стремиться.

[Вова Л.]

Александер Харьковский

К материальному постарайтесь отнситься без привязанности - наслаждайтесь той радостью, которую Вам доставляют Ваши увлечения, но не цепляйтесь за материальные объекты Ваших увлечений - они непостоянны и не могут приносить Вам постоянно радость. Живите, как в гостиннице - радуйтесь тем удобствам, что Вас окружают, но помните, что все это Вам никогда не принадлежало и никогда принадлежать не будет и Вы это не сможете забрать с собой при объезде. как этого достичь? - побольше медитировать.

[Chok Drang]

Александр, отречение от сансары дело непростое и не скорое.
В классических системах тибетского буддизма все начинают с 4-х мыслей направляющих ум прочь от сансары:

1. Размышление о трудности обретения человеческого рождения, благоприятного для практики учения Будды.

2. Размышление о непостоянстве жизни.

3. Размышление об изъянах самсары.

4. Размышление о Карме - законе причинно-следственной связи.

Ссылки на главы из текста Патрула Ринпоче. "Слова моего Всеблагого Учителя"

[Нандзед Дорже]

Мне интересно заняться чем либо материальным, что-нибудь типа хобби, компьютер например, книги почитать и т.д

Тут возникает вопрос мотивации (действия),

А почему вопрос мотивации возникает так поздно - только после появления желания, сиречь интереса? В этом и корень. Нет сначала никакой мотивации, а есть желания, вот и все. Попробуйте именно начать с мотивации, тогда и все хобби иначе будут увидены.

Короче не уходить же в горы, это ведь бегство, и нужно иметь гораздо больше мужества чтобы жить в милитаристическом обществе чем в изоляции...

А вас непременно интересует путь отречения, то ись сутры? Есть и другие пути работы со страстями. Конечно, уходы в горы выглядт очень пафосно, особенно на бумаге, а вот ежедневная "скучная" деятельность по отождествлению своего потока ума с тантрическим идамом, если без понтов , через десяток лет приведет к тому, что потребность в хобби отпадет .

[Александер Харьковский]

Вообще-то от практики крыша не съезжает.

Я имел в виду свободное время. Нужно чем-то занять ум. Заполнить внутреннюю пустоту (не ту пустоту )

Интересная аналогия с гостинницей, приму ее на вооружение.
И вообще наверное надо начать с правильного(буддийского) отношенния к мат. ценностям.

[PHP]Ссылки на главы из текста Патрула Ринпоче. "Слова моего Всеблагого Учителя"[/PHP]
Почитаю как закончу Судзуки Судя по оглавлению она может ответить на много вопросов.

А почему вопрос мотивации возникает так поздно - только после появления желания, сиречь интереса? В этом и корень. Нет сначала никакой мотивации, а есть желания, вот и все. Попробуйте именно начать с мотивации, тогда и все хобби иначе будут увидены.

Возможно я не совсем корректно выразил свою мысль.
Возникают мысли типа - А зачем что-то начинать? Какой в этом смысл? Мир иллюзия, природа всего пустота...(это не депрессия и не о лени )
К чему стремиться? Если учесть что мир и нирвана - это всего лишь состояние ума.

Уходить в горы я и не собирался , я так утрировал насчет практики в современных условиях (нехватка времени и т.д)

Вообще я сейчас читаю Далай-Ламу и Судзуки. Занимаюсь по книге Аконг Тулку Ринпоче "Укрощение тигра", начал заниматься, т.к впервые встречаю в книге конкретную програму занятий. В ней прямо написано Медитация№1 - минимум 2 недели по 1 часу, медитация№2 минимум месяц по 45 минут...
Вообще проявляю симпатию к Дзэну и Тибетскому Буддизму. Но чем больше вникаю, тем больше открывается источников Дхармы

Сначала намерент перечитать кучу литературы после чего выбрать традицию.

[Шаман]

[PHP]Ссылки на главы из текста Патрула Ринпоче. "Слова моего Всеблагого Учителя"[/PHP]Почитаю как закончу Судзуки Судя по оглавлению она может ответить на много вопросов.

Оч. хорошая книга. Если возьмёте в руки, тогда Судзуки можно и не заканчивать.
Ещё есть хорошая книжка Дилго Кхенце "Отвага прозрения". Она небольшая. Зато даст Вам вдохновение для ваших дальнейших поисков. Однако она для людей не с низшими способностями.

[Александер Харьковский]

Судзуки непопулярен или это неприязнь к Дзэн?
Если дело в авторе то почему?

[Alexandre]

Слова не мои, источник не канонический буддистский, но по-моему подходит. Пишу ИМХО:

"Практика имеет смысл только в том случае, если она является самым главным делом в жизни человека."

Форма практики зависит от Вас, и очень часто вполне совместима с мирской жизнью. Вималакирти (бодхисаттва из одноименной сутры махаяны), например, был мирянином, как и многие другие.

Опять же ИМХО, если человек живет по принципу работа - медитация - работа это еще ничего не значит, как и наоборот

А какого Судзуки вы читаете? Д.Т.? Если Вас интересует практика, мне кажется, может быть очень полезен Шунрю Судзуки.

[Александер Харьковский]

Читаю Д.Т. Судзуки - Основные принципы Буддизма Махаяны. Еще купил трехтомник "Очерки о Дзэн-Буддизме".
Вообще я начал читать 1 том "Очерков", но позже приобрел "Основные принципы Буддизма Махаяны", решил прочитать сначала ее.
Как-то сложновато пишет, понимаю не все, перечитываю некоторые места по многу раз.

[Нандзед Дорже]

А зачем что-то начинать? Какой в этом смысл? Мир иллюзия, природа всего пустота...(это не депрессия и не о лени )
К чему стремиться? Если учесть что мир и нирвана - это всего лишь состояние ума.

Это признак слишком теоретичного понимания Дхармы, то есть она не освоена на практике. Нирвана - это всего лишь состояние ума, но и ваша душевная пустота и бессодержательность, которая тоже есть страдание - тоже "всего лишь" состояние ума, однако даже это для вас проблема, чего уж тогда говорить о преодолении сансары вообще? Оччень поверхностно. Это не упрек, поскольку это "всего лишь" ваша жизнь, вам ее и расхлебывать...

Уходить в горы я и не собирался , я так утрировал насчет практики в современных условиях (нехватка времени и т.д)

Нехватка чего-либо означает лишь одно - что вы себе этого не позволяете и перекладываете ответственность за свою жизнь на кого-то или что-то, что отнимает ваше время. Времени на практику у вас столько, сколько вы себе позволяете. Проверено на себе, я нахожу каждый день по 4-5 часов на это, а в выходные и поболее. В этом и проверяется ваша настоящая мотивация - ее сила, острота направленности и т. д.

(Можно не начинать про мою возможную незанятость - у меня семья, ребенок и обычная работа по 8 часов в день, как и у многих. Просто, чтобы узнать, как это делается, надо начать это делать, а не размышлять о том, как это возможно)

[Александер Харьковский]

2Нандзед Дорже
Можно поинтересоваться сколько вы спите?

Я наткнулсяна статью - "Из совы в жаворонки", примерно так. В ней человек сделал одноименный эксперимент (http://lifeidea.org/5am/).
В двух словах - ложишся в 22:00 - 22:30, просыпаешся в 5:00 и ранее.
В чем собственно вопрос, читал где-то что монахи спят по 4 или 5 часов, но у них другой образ жизни отличный от мирян.

1. Сколько безопасно спать современному человеку, который работает, имеет семью? (пока семьи не имею но на будущее)

Прочитал что медитировать лучше начинать с открытыми глазами, т.к потом прийдется переучиваться а это ОЧЕНЬ тяжело. Я так и делаю, сложнее конечно чем с закрытыми но у же сейчас чувствую что это лишь вопрос времени.

2. После окончания медитации иногда падает резкость, замыленность картинки. Как лучше - фокусироваться на определенной точке или примерно на 1,5 метров, слегка вниз расфокусироваться в пустоту?

Я вижу пока только два способа увеличить время практики в течении дня:
1. Вставать пораньше
2. Практиковать постоянно, т.е работая, отдыхая..

А вы ка думаете?

[Топпер]

Александер.

Кроме сидячей медитации занимайтесь побольше сатипатханой. Практикуйте четыре основы осознанности. Это можно делать почти постоянно.

[Александер Харьковский]

Топпер
Осознанность - это то что сейчас называется памятованием?

[Топпер]

Да.

[Калдэн]

Иногда хочется "ничего не хотеть", но не могу же я круглые сутки "Проснулся - медитация - поел - работа - поел - медитация - спать...."

По моему здесь нужно определиться, что Вы подразумеваете под словом "практика". А то Вам здесь отвечают практики с многолетним, да ещё к тому же с тантрическим опытом практики. Со стороны ,кажется, что вы общаетесь на разных языках.
В практике повседневной жизни существует понятие объединения формальной "сидячей" медитации с периодом после выхода из такой медитации , т.е. объединение состояния покоя с движением. Из Вашего же вопроса видно , что у Вас наоборот существует разделение. Почему Вы думаете, что работа, прием пищи, наслаждение её вкусом и другая деятельность не может быть частью одной практики ?
Вы можете начать с практики шинэ(шаматхи), предварительно поставив перед собой задачу, допустим по полчаса утром и вечером, постепенно затем увеличивая. Отсутствие времени не должно быть оправданием, отмазкой для себя. Вы же не забываете поесть. Думайте ,что Ваше занятие медитацией даже ещё более важная потребность Вашей жизни. Подумайте о том, к примеру, почему курильщик не забывает о сигарете. Но главное, не забывайте о периоде после медитации. У великих мастеров буддизма отсутствует разделение на медитацию и на не-медитацию.
Теория буддизма непременно важна, но без практики это будет очередным набором собственной эрудиции. Традиций много, жизни не хватит, чтобы изучить тонкости всех воззрений и высказывания великих учителей. Придите к пониманию, через практику.
P.S.: О периоде после формальной медитации - возможно Вам интересна будет книжка: Чарльз Тарт "Практика внимательности в повседневной жизни".
Успехов.

[Александер Харьковский]

Со стороны ,кажется, что вы общаетесь на разных языках.

Наверное это следствие моей слабой теоретической подготовки Я только начал разбираться.

Под практикой я имел ввиду - занятие буддизмом в повседневной жизни, наряду с обыденными делами.

Всем спасибо за ответы !

[ullu]

имхо.
Есть два варианта действий.
Через медитацию и размышление вы "порождаете" мудрость. И эта мудрость изменяет ваше поведение и ваш образ жизни сама.
Ну то есть как взрослый члеовек перестает носить обувь малденьких размеров от того что у него выросла нога, так и практикующий в котором возникает мудрость перестает желать какие то вещи которые желал раньше.
Без чувства потери, без преодоления себя...ит.д.

Есть второй вариант. Когда посредством правильного поведения человек воспитывает свой ум . Сознательно ограничивает себя с помощью воли и размышлений. И таким образом развивает мудрость.
Мудрость возникает и дальше вариант номер 1.

Самое лучшее сочетать два этих варианта , понимая в какой момент времени какой из них наиболее эффективен и вообще возможен.
не надо пытаться превысить свое понимание слишком сильно, то есть взять и отказаться от всех желаний разом не умея с ними работать, не имея мудрости-отречения.
так можно заработать себе только невроз.

[Нандзед Дорже]

Я вижу пока только два способа увеличить время практики в течении дня:
1. Вставать пораньше
2. Практиковать постоянно, т.е работая, отдыхая..

А вы ка думаете?

Это очевидно. На самом деле все говорят об объединении, но это не вопрос одного дня и даже не одного гоода. Реализация - плод многолетних непрерывных усилий, лучше сразу настроиться на превращение жизни в созерцательную работу, без исключений и "выходных", иначе все мечты о просветлении или хотя бы некоторой реализации так и останутся мечтами. Наблюдал очень многих людей, которые потеряли годы, потому что практиковали вполсилы. Нужна полная самоотдача, тогда и плод будет полноценен. Проверочных методов много. Чтобы понять, что такое тотальное созерцание, попробуйте хотя бы рассматривать трое суток подряд (есссесссно, спать тоже нужно) все происходящее вокруг вас и в вашем уме как сон. Простое памятование. Посмотрите, насколько вам это удастся. Все просто, говорил Будда, рассматривай всех изменчивые дхармы как сон.