Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 130

Тема: Просветление!

  1. #81
    Участник Аватар для Додзекун
    Регистрация
    13.11.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Николай Г.
    Пока высказанные мысли будут оставаться вашими, неведение и омрачения тоже будут вашими.
    Прошу прощение, что вмешиваюсь...
    Можно ли уточнить Ваше заявление? Правильно ли я понимаю, что если высказанные мысли будут чужими, этим самым можно избежать неведение и омрачение?

  2. #82
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Игорь Верхатуров
    Для ВТR.

    Ну, раз уж мы говорим про просветление, то наверное получается так, что, если человек преодалевает болевой порог, то он достигает просветления. Так? Или наоборот, если человек достигает просветления, то он преодолевает болевой порог. Или преодоление болевого порога, это как последствие достижения просветления? Или, как необходимое условие для его достижения? Если не вдаваться в тонкости природы возникновения боли.
    Нет необходимости говорить о просветлении. Зачем? Это только привязанность к какой-то модели. Достигается освобождение от страданий и заблуждений. В том числе от моделирования, что же такого особенно нужно достигнуть.
    Просветление - это преодоление омрачения. Обнаружение причин невнимательности, приводящей к неведению, порождающему моделирование и желание угадывать, а не воспринимать. Когда есть внутреннее узнавание омрачений и преодоления омрачений, тогда исчезают вопросы и сомнения о том, что же кто-то там называет просветлением и с какой целью он это делает.
    Осознание того, как ум создает боль - это только одно из проявлений освобождения от омрачений. Точно так же можно говорить о любом другом страдании, которое интерпретируется умом как внешнее ощущение. Внимательное изучение каждого страдания, каждого омрачения ума покажет одну и ту же причину, по которой ум избегает прямого восприятия ощущений тела, подменяя их готовым, но неосознаваемым впечатлением и оценкой.

  3. #83
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Додзекун
    Хотя бы словесного описания.
    Таков путь рождения со-мнений. Вам все равно придется узнать, на что указывает то или иное описание.
    В любом случае, Вы столкнетесь как минимум с тремя описаниями различных аспектов того, на что указывает слово просветление.
    Есть повседневное просветление - когда Ваш ум спокоен, свободен от омрачений, Вы находитесь в созерцании, гармоничном с созерцаемым.
    Когда нужно слушать - Вы не размышляете, когда нужно размышлять - Вы не перебегаете дорогу, когда нужно перейти дорогу - Вы не боретесь с необходимостью оторваться от размышлений.
    Есть кенсе - или мгновенное просветление, когда Вы осознаете, что до этого момента в Вашем уме было неосознаваемое омрачение, которое заставляло Вас автоматически, неосознанно, что-то предполагать, о чем-то постоянно думать, что-то постоянно делать, или чего-то постоянно не делать, полагая такое поведение естественным, логичным и рациональным.
    По мере выявленияи осонания новых и новых омрачений, загрязнящих ум, все яснее и яснее обнаруживается единая причина того, что ум подвержен каждому из этих омрачений.
    Так возникает постижение пути освобождения от омрачений и страданий. Такое называют просветлением Бодхисаттвы или Архата.
    И есть еще то, что называют просветлением Будды или Аннутара Самьяк Самбодхи.
    Есть еще то, что называют окончательным просветлением, его же часто называют Аннутара Самьяк Самбодхи - связывая его с освобождением от тела в связи со смертью тела. Однако подобные взгляды очень часто сильно связаны с бытовыми верованиями и полны неосознанности и привязанностей и ошибочных представлений о самосущности, независимом длительном существовании личности и тела, а поэтому с такими взглядами следует быть предельно осторожным, чтобы не превратить практику в бесконечное моделирование и ожидание смоделированных явлений.
    Какое из описаний Вас интересует и с какой сознательной целью?

  4. #84
    Участник Аватар для Додзекун
    Регистрация
    13.11.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от BTR
    Какое из описаний Вас интересует и с какой сознательной целью?
    Как можно прийти к последнему, из Вашего списка?

  5. #85
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Додзекун
    Как можно прийти к последнему, из Вашего списка?
    Можно конкретнее, что именно Вы назвали последним из списка? Последнее по тексту было об опасности ложных представлений.

  6. #86
    Участник Аватар для Додзекун
    Регистрация
    13.11.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    74
    Аннутара Самьяк Самбодхи

  7. #87
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Обнаружением и осознанием того, что Вас нет, как самостоятельно определенной личности.

  8. #88
    Участник Аватар для Losar
    Регистрация
    07.11.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    28
    Представляете мне тут ночью сон приснился, связанный с форумом. После него я поняла что я не должна думать так, как я думла. И мое мнение изменилось(в лучшую сторону) . Спасибо тем кто помог.....

  9. #89
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Николай Г.
    Пока высказанные мысли будут оставаться вашими, неведение и омрачения тоже будут вашими.
    Я, Игорь, дзен-буддист, а дзен-буддизм не занимается ответами на вопросы, его дело - Вопрошающий.
    Мы в разных традициях
    Хорошо. Тогда не понятно, почему вы отвечаете? И тем более не понятно, почему вы делаете какието суждения, выдавая, причём, их за истину???

    Цитата Сообщение от Николай Г.
    Пока высказанные мысли будут оставаться вашими, неведение и омрачения тоже будут вашими.
    Это не к вам, случайно, фраза относится?

  10. #90
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от BTR
    Нет необходимости говорить о просветлении. Зачем? Это только привязанность к какой-то модели. Достигается освобождение от страданий и заблуждений. В том числе от моделирования, что же такого особенно нужно достигнуть.
    Просветление - это преодоление омрачения. Обнаружение причин невнимательности, приводящей к неведению, порождающему моделирование и желание угадывать, а не воспринимать. Когда есть внутреннее узнавание омрачений и преодоления омрачений, тогда исчезают вопросы и сомнения о том, что же кто-то там называет просветлением и с какой целью он это делает.
    Осознание того, как ум создает боль - это только одно из проявлений освобождения от омрачений. Точно так же можно говорить о любом другом страдании, которое интерпретируется умом как внешнее ощущение. Внимательное изучение каждого страдания, каждого омрачения ума покажет одну и ту же причину, по которой ум избегает прямого восприятия ощущений тела, подменяя их готовым, но неосознаваемым впечатлением и оценкой.
    А сама эта фраза: "Просветление - это преодоление омрачения. ", как и остальное вами написанное, не евляется ли случайно этим самым омрачением? Если нет, то почему?

  11. #91
    Остин
    Цитата Сообщение от Игорь Верхатуров
    А сама эта фраза: "Просветление - это преодоление омрачения. ", как и остальное вами написанное, не евляется ли случайно этим самым омрачением? Если нет, то почему?
    мрак, по определению - отсутствие света. IMHO
    омрачение. просветление. Это просто игра словами. IMHO

    Извините что опять влез.

    PS: насчет всего остального, написанного BTR-ом - не знаю. Особенно после того, как он спросил меня, сколько миллиметров ширина пробела на моей клавиатуре .

  12. #92
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Игорь Верхатуров
    А сама эта фраза: "Просветление - это преодоление омрачения. ", как и остальное вами написанное, не евляется ли случайно этим самым омрачением? Если нет, то почему?
    Этот ответ Вам придется искать самостоятельно

  13. #93
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от BTR
    Этот ответ Вам придется искать самостоятельно
    Ну да. Когда общаешься с другим человеком, то обычно надо все ответы на свои вопросы к этому человеку искать самостоятельно. Так?

  14. #94
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Остин
    мрак, по определению - отсутствие света.
    ... или свет - отсутствие мрака (?)

  15. #95
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    А вот интересно, если ты избавился от двойственности, то тогда что, получается нет света, нет мрака, а что же есть? - серость?
    Хотя, её, наверное, тоже не должно быть.
    Тогда, короче, есть - ничто, которого тоже не должно быть...
    бр... абра кадабра получается.

  16. #96
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Игорь, Вы высказали предположение, основания для этого предположения известны лишь Вам, Вам и искать ответ. Если не хотите укреплять сомнения, то не спешите и задавайте вопросы, ответы на которые можете проверить.

  17. #97
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Игорь Верхатуров
    А вот интересно, если ты избавился от двойственности, то тогда что, получается нет света, нет мрака, а что же есть? - серость?
    Хотя, её, наверное, тоже не должно быть.
    Тогда, короче, есть - ничто, которого тоже не должно быть...
    бр... абра кадабра получается.
    Что Вы имеете в виду под избавлением от двойственности?

  18. #98
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от BTR
    Игорь, Вы высказали предположение, основания для этого предположения известны лишь Вам, Вам и искать ответ. Если не хотите укреплять сомнения, то не спешите и задавайте вопросы, ответы на которые можете проверить.
    Например: "Что такое Просветление?"

  19. #99
    Участник
    Регистрация
    10.11.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от BTR
    Что Вы имеете в виду под избавлением от двойственности?
    Если я правельно понимаю, то "двойственность" - это способность сознания разделять воспринимающие вещи на противоположности. И, помоему, это является одной из причин "неведения", "омрачения". Если я правельно это понимаю.

  20. #100
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Игорь Верхатуров
    А вот интересно, если ты избавился от двойственности, то тогда что, получается нет света, нет мрака, а что же есть? - серость?
    Хотя, её, наверное, тоже не должно быть.
    Тогда, короче, есть - ничто, которого тоже не должно быть...
    бр... абра кадабра получается.
    Конечно абракадабра, потму что это нигилизм, когда ничего нет.
    А отсусвтие двойственности это отсуствие разделения на свет и мрак. отсустствие предпочтения света мраку, а мрака свету. И мрак и свет изначально самосовершенны. Нечего изменять, нечего устранять, нечего исправлять.
    А все почему-то пытаются в этмо мире что-то устранить. Кого-то свет вштыривает а мрак мешает - давай мрак устраним. Кого-то мрак вставляет, а от света не прет - давай свет устранять.
    Кто-то вообще ни туда ни сюда - давай все на серый заменим )))
    оставьте все как есть. все уже недвойственно, двойственность не там где свет и мрак, она в уме.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •