Просветление!

[Додзекун]

Сама практика и есть Просветление?

[Остин]

Додзекун, "идущий по Пути" - как по нему идет?
Если внимательно и осознанно - он практикует. Если угадывая, моделируя и накапливая чужие ответы и описания - то не практикует.
Первый просветлен все больше и больше. Второй все больше и больше омрачен идеями, сомнениями и заблуждениями.

А бывает так, что эннадцать лет вовсю моделировал, конструировал и обманывал себя, но все-таки продвинулся? Ну правда совсем чуть-чуть. Всего лишь удостоверился, что все это фигня.

[Won Soeng]

Остин, бывает. И чаще чем по другому.
Додзекун, нет просто просветление не имеет значения, кроме найденного в правильной практике.

[Николай Г.]

Цель буддийских практик - просветление! Я правильно понимаю?

Полагаю необходимо уточнение: не цель, а Мотивация!
Ибо цель со временем становиться Желанием, неосуществление которого приводит к Со-желению и Страданию.

Сама практика и есть Просветление?

Это умственная концепция. Расмотрение этих понятий в тождестве или различении - есть результат усилий к умственному (концептуальному) пониманию "Что есть Просветление".

[Игорь Верхатуров]

Едешь по незнакомой местности в гости на автомобиле - ночь, темно, хоть глаз выколи, ливень. Тебе сказали, как проехать, где то должен быть мост, потом через 100 метров свороток на право. Затем через 100 м. будет улица поселка. Твой путь - в третий по счету дом на улице.
Но темно, хоть убей, да еще и дождь этот. Ориентиры не видны. Поставил машину на обочине и ждешь утра, чтобы сориентироваться.
И всматриваешься в даль.
Вдруг внезапно сверкнула молния. Вспышка длилась всего доли секунды, но этого тебе хватило, чтобы увидеть местность. Вот он - мост. Вон там поворот на право. Вон она - улица и третий дом на улице стоит.
Вспышка уже давно прошла. На улице опять темно и ливень.
Но ты ПОМНИШЬ и в голове у тебя ясно нарисовалась картина местности. И ты уже ЗНАЕШЬ дорогу.

Так вот:
темнота, дождь - это сансара со своими страданиями.
всматриваешься в потемках вдаль - дзадзен.
Внезапная вспышка - переживание после абсолютного самадхи.
Далее опять потемки, но ты уже в голове держишь картину местности и знаешь, куда ехать - это жизнь после этого переживания.

Правильно ли я сказал?

А может, после вспышки тебя долбануло, и ты стал видет в темноте?

[Игорь Верхатуров]

Если же говорить о практике - то Учение Будды это учение освобождения от страданий. И первый шаг к этому - узнать, что страдания не зависимо от от условий их возникновения имеют изначальной причиной - неведение, омрачение.
Когда нет омрачений, когда сознание ясно и свободно - это просветление. Обыденное, доступное практически каждому человеку. Но это просветление не является окончательным, постоянным, потому что омрачения возвращаются.
Сказать, что сансара - это совсем ночь - можно только для тех, кто хронически и серьезно омрачен. Но даже очень серьезные омрачения в определенных условиях способны отступать. Поэтому самадхи, как отступление всех и любых омрачений - хоть и случается в какой-то миг - это не случается обязательно впервые. Просто впервые осознается, что между восприятием ощущения и самим ощущением нет ни одной преграды.
И вот в этот момент начинается осознанная внутренняя практика.
Практика осознания каждого приходящего омрачения, практика осознанного возвращения в неомраченное состояние, состояние пустоты.
Стоит помнить, что учителя говорят о практике, а не о достижении состояний и интерпретации ощущений.

Что такое омрачение? (для вас лично)

[Игорь Верхатуров]

Прочитав множество тем, мнений и комментариев, возник вопрос:
Что такое Просветление? .

Мы практикуем медитацию для того, чтобы Это понять.

А "не знает" и "не понимает", это одно и тоже или нет?
Если это не одно и тоже, то получается, что вы знаете, что такое "просветление", но не понимаете, что это значит. Тогда скажите, что это такое - Просветление?
А если вы не знаете что такое "просветление", то как человек может понять что "вот я понял, что это такое"? С чем он будет сравнивать "вот это оно у меня сейчас", а "вот сейчас - это ещё не Просветление"?

[Игорь Верхатуров]

Просветление - это несомненное знание о том, что практикующий вышел за пределы круговорота рождения-смерти.

Что такое "несомненное знание"? Как человек может определить, что "вот сейчас моё знание несомненно", а "сейчас нет"?
И что значит "вышел за пределы круговорота рождения-смерти"? Это значи, что он исчезнет вообще, как будто бы его и небыло? Или, что он останется таким как есть на вечно?

[Николай Г.]

А "не знает" и "не понимает", это одно и тоже или нет?
Если это не одно и тоже, то получается, что вы знаете, что такое "просветление", но не понимаете, что это значит. Тогда скажите, что это такое - Просветление?
А если вы не знаете что такое "просветление", то как человек может понять что "вот я понял, что это такое"? С чем он будет сравнивать "вот это оно у меня сейчас", а "вот сейчас - это ещё не Просветление"?

я полагаю Просветление - присущая всем нам естественная природа. Ну... скажем как способность плавать. Пока же, в силу омраченности сознания, приходиться барахтаться и тонуть из жизни в жизнь.
Игорь, возможно вам стоит изучить понятие КЕНСЁ в японском дзен-буддизме?

[Николай Г.]

Что такое "несомненное знание"? Как человек может определить, что "вот сейчас моё знание несомненно", а "сейчас нет"?
И что значит "вышел за пределы круговорота рождения-смерти"? Это значи, что он исчезнет вообще, как будто бы его и небыло? Или, что он останется таким как есть на вечно?

В Просветлении вы не зададитесь этими вопросами!
Я так думаю.

[Игорь Верхатуров]

я полагаю Просветление - присущая всем нам естественная природа. Ну... скажем как способность плавать. Пока же, в силу омраченности сознания, приходиться барахтаться и тонуть из жизни в жизнь.
Игорь, возможно вам стоит изучить понятие КЕНСЁ в японском дзен-буддизме?

А что для вас лично означает "омраченность сознания"?

[Игорь Верхатуров]

В Просветлении вы не зададитесь этими вопросами!
Я так думаю.

Если после достижения просветления человек не задаётся вопросами, если я вас правельно понял, то как он сможет определить, что он достиг Просветления? Или он становится совершенно не думающим существом?

[Николай Г.]

Игорь, я процитирую гениальные слова, без сомнения просветленного человека:
Полагайся на смысл, а не на слова.
Ваш же ум, по-моему, не может найти себе место в поисках определений.

Не знаю! - вот вам мой ответ, на ваш вопрос.

[Додзекун]

Додзекун, нет просто просветление не имеет значения, кроме найденного в правильной практике.

А что нужно найти в правильной практике?

[Николай Г.]

А что нужно найти в правильной практике?

Правильно практикуя вы это найдете

[Додзекун]

Правильно практикуя вы это найдете

Извините, Вы нашли?

[Игорь Верхатуров]

Игорь, я процитирую гениальные слова, без сомнения просветленного человека:
Полагайся на смысл, а не на слова.
Ваш же ум, по-моему, не может найти себе место в поисках определений.

Не знаю! - вот вам мой ответ, на ваш вопрос.

Не судите меня строго. Просто иногда хочется прояснить некоторые вопросы.

А как ум может найти себе место? Что это значит?

Что значит "без сомнения просветлённого человека"? Т.е вы не сомневаетесь в его просветлении, т.к. сами дистигли просветления, поэтому можете поняь, что "да, этот человек просветлён тоже. Без сомнения." Или вы обладаете точной формулировкой что такое просветлене? по которой можете определить просветлённого человека? Тогда интересно было бы её узнать.

[Николай Г.]

...Тогда интересно было бы её узнать.

С какой целью (для чего) вам это надо?

[Николай Г.]

Извините, Вы нашли?

Для вас имеет значение нашел я или нет?

[Skyku]

вам стоит изучить понятие КЕНСЁ в японском дзен-буддизме?
...
Правильно практикуя вы это найдете
...
и т.д. и т.п.

Мдя Николай, у Вас вышла лучшая иллюстрация к словам Банкея:
Кто проповедует буддизм не будучи просветлен - убивает буддизм.