Биотехнологии угроза или спасение для человечества?

[Вао]

Если бы это было бы не так, то люди где-то в Африке не умирали бы от болезний давно забытых в развитых странах.

Если быть реалистичным, то даже самая мощная экономическая держава США не в состоянии прокормить всех нуждающихся в мире. Тем более, нуждающимся тоже нужно приложить какие то усилия, а не жить на подачки Запада. Например, Южная Корея искренне захотела вырваться из нищеты. И вырвалась. Теперь это развитое технократическое государство.
Если утрировано, то получается следующая картина. Африканцы после набивки своих желудков халявной едой из гуманитарной помощи берут в руки автоматы калашникова и идут выяснять отношения между племенами. И кому такой гуманизм нужен?

[Грег]

Да вот пишут, что только от страданий. Если не страдать от страхов, боязни и болезней, значит всё нормально. Просветлённый ведущий людей в пропасть, просветлённый пилящий сук на котором сидит, просветлённый совершающий глупые поступки и т.д. - занимательные образы. Вы, как я вижу, так просветление и понимаете. Главное ведь просветление и избавление от страдания, а не то из чего оно состоит - из глупых поступков, болезней и так далее. Поэтому действовать глупо и порождать болезни, это нормально, это ведь не имеет никакого отношения к просветлению. У нас то цели покруче будут, чем какое-то отсутствие болезней и бытовых проблем. А такой ерундой как думать о завтрашнем дне мы не занимаемся.

Т.е. вы считаете, что человек сможет сам порождать болезни и порождать этим карму?
В принципе, логично. Но чем тогда это хуже обычной жизни, ведь он и так её порождает в ней учавствуя?

Ps. вы видите то, что видите , а не то как я понимаю просветление.
Да и что значит "понимать просветление"?

Мы обсуждаем не то, что есть, а то, что может быть, значит в самую пору бояться.

В общем-то, интересное занятие (правда, на мой (только на мой) взгляд, бесполезное ). Но почему нужно бояться, а не, наоборот, радоваться?
Почему нужно поддаться апокалиптическим настроениям, а не радосным, наподобие - "жить будем лучше и дольше и род людской это только укрепит"?

Вы буддизм с пофигизмом не перепутали?

Отнюдь!
Это вы так поняли.

[До]

Т.е. вы считаете, что человек сможет сам порождать болезни и порождать этим карму? В принципе, логично. Но чем тогда это хуже обычной жизни, ведь он и так её порождает в ней учавствуя?

Не, меня завораживает чистота помыслов и блеск сознания, которое с одной стороны себя очищает, на благо всех существ, с другой засирают всю планету (и мозг) так, что нашим детям придётся выживать, да и фиг с ними. Пусть радуются. Не понятно почему бы им и нам не радоваться.

Но почему нужно бояться, а не, наоборот, радоваться? Почему нужно поддаться апокалиптическим настроениям, а не радосным, наподобие - "жить будем лучше и дольше и род людской это только укрепит"?

Это к Skyku.

Ps. вы видите то, что видите , а не то как я понимаю просветление. Да и что значит "понимать просветление"?

То как вы понимаете правильные поступки, образ жизни, практики и т.д.

В общем-то, интересное занятие (правда, на мой (только на мой) взгляд, бесполезное ).

И что вы делаете в этом треде?

Отнюдь! Это вы так поняли.

Нет, это вы так поняли.

[Skyku]

А такой ерундой как думать о завтрашнем дне мы не занимаемся.

Думать о завтрашнем дне и страшиться завтрашнего дня - разные вещи.

Не, меня завораживает чистота помыслов и блеск сознания, которое с одной стороны себя очищает, на благо всех существ, с другой засирают всю планету (и мозг) так, что нашим детям придётся выживать

Ну так пристрелите засирающих.

Не понятно почему бы им и нам не радоваться.

Можете не радоваться.
Вас кто-то неволит?

[JuniorUK]

Если быть реалистичным, то даже самая мощная экономическая держава США не в состоянии прокормить всех нуждающихся в мире. Тем более, нуждающимся тоже нужно приложить какие то усилия, а не жить на подачки Запада. Например, Южная Корея искренне захотела вырваться из нищеты. И вырвалась. Теперь это развитое технократическое государство.
Если утрировано, то получается следующая картина. Африканцы после набивки своих желудков халявной едой из гуманитарной помощи берут в руки автоматы калашникова и идут выяснять отношения между племенами. И кому такой гуманизм нужен?

Я кажется ничего не говорил про "прокормить всех нуждающихся". Не стоит передергивать мои слова и вкладывать в них смысл которого я сам в них не вкладывал. То о чем я говорю к "халяве" тоже не имеет отношение. Я могупредставить себе иные пути решения проблем кроме как морить всех голодом или кормить на халяву всех нуждающихся.
Экономическая мощь тех же США или других развитых стран проявляется в том, что американские или международные компании, пользуясь своим доменирующим положением, диктуют правила экономической игры другим, менее развитым странам. Существующая международная юридическая и патентная база во многом служит целе сохранения этого положения. Возможно это представляется справедливым тем кто живет в США.

[Грег]

Не, меня завораживает чистота помыслов и блеск сознания, которое с одной стороны себя очищает, на благо всех существ, с другой засирают всю планету (и мозг) так, что нашим детям придётся выживать, да и фиг с ними. Пусть радуются. Не понятно почему бы им и нам не радоваться.

Так радуйтесь!
А благоприятную или неблагоприятную карму конкретные существа и так себе наживут.

Это к Skyku.

Так он вроде бы говорил, что не понимает причин страха.

То как вы понимаете правильные поступки, образ жизни, практики и т.д.

Бодхичитта! и Личная практика её взращиваемая.
Вот так я понимаю.

И что вы делаете в этом треде?

Пытаюсь понять, чего стоит бояться, да и стоит ли.

Нет, это вы так поняли.

Откуда вы знаете ?

[Грег]

>>Биотехнологии угроза или спасение для человечества?

В общем, так скажу - это обычная сансарная деятельность, ИМХО, могущая привести как вред, так и пользу.
Нучились мы лечить чуму, холеру и оспу? Научились. Стали люди жить лучше? - Кто-то стал, кто-то нет. Стало меньше эпидемий, порождённых чумой, холерой и оспой? - Стало! Но появилась угроза новых заболеваний - рак, сердечно-сосудистые, спид и т.д.
Принесут ли биотехнологии спасение человечеству? Думаю, вряд ли. Смогут ли они кому-то помочь? - Думаю, да. Смогут ли принести кому-то вред? Думаю, смогут.

Приблизят или отдалят просветление? Что-то я сомневаюсь, что мы сможем сейчас ответить на этот вопрос.

[andykh]

Предлагаю лучше обсудить, есть у человекопобных боевых роботов природа Будды

[До]

Бодхичитта! и Личная практика её взращиваемая. Вот так я понимаю.

Т.е. забивать на будущие поколения, на следствия своих поступков, а только лишь мечтать о просветлении?

[Грег]

Т.е. забивать на будущие поколения, на следствия своих поступков, а только лишь мечтать о просветлении?

Ну... я этого не говорил, не придумывайте.

Мы не знаем следствий своих поступков, которые не описаны в учении (как биотехнологии, к примеру). А строить свои домыслы по поводу их возможного негативного влияния на будущие поколения - это, ИМХО, те же самые мечты о просветлении, только с другой стороны - негативной.
Наилучшее, ИМХО, что можно дать людям - это возможность освобождения, а не улучшение их дальнейшего сансарного существования, которое хоть и улучшает их жизнь, но из сансары не выводит.
Хотя... кому что, конечно...
Да и первое не отменяет второе...

[Грег]

Т.е. забивать на будущие поколения, на следствия своих поступков, а только лишь мечтать о просветлении?

Отвечу ещё словами другого участника БФ (надеюсь, он не обидится ):
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...4&postcount=15

Это восприятие человека оценивающее множество действий людей по отношению друг к другу и к окружающему миру создает разделение на действия относящиеся к "равнодушным" и действия относящиеся к "заботливым".
В действительности здесь нет противоположности. Просто кто-то воспринимает себя как тело, и заботится только о теле (и даже порой не обо всем теле, а только об некоторых органах), а кто-то другой воспринимает себя как часть семьи и заботится о членах семьи (правда чаще всего опять же лишь о некоторых наборах органов каждого из членов семьи).

[Skyku]

О технологиях и раке:

...
Как сообщает Physorg, европейские ученые-ядерщики в ходе цикла экспериментов, проводившихся на антипротонном ускорителе CERN с 2003 года, показали, что использование вместо протонов антипротонов повышает эффективность терапии в 4 раза.

Из этого интересного и на первый взгляд необычного факта следует весьма интересный практический вывод – для поражения онкологического новообразования с заданной эффективностью антипротонов требуется в 4 раза меньше, чем протонов той же энергии – соответственно, в 4 раза уменьшается уровень облучения тканей организма, что дополнительно снижает масштаб побочных явлений при терапии рака.
...
CNews

[Skyku]

Исследования в области увеличения продолжительности жизни:

Холодное долголетие
(
...
Температуру тела млекопитающих регулирует особый мозговой центр. Ученые сконструировали генетически модифицированных мышей, у которых постоянно перегревался небольшой участок головного мозга, расположенный менее чем в миллиметре от центра терморегуляции. Мозговой термостат воспринимал это тепло как свидетельство общего перегрева мышиного организма и потому снижал его температуру - в среднем, на 0.6 градуса по шкале Цельсия. Экспериментаторы выяснили, что "охлажденные" самцы живут на 12% дольше своих обычных сородичей, а самки - даже на 20% (и это при том, что и те, и другие получали пищу не только нормальной, но даже несколько повышенной калорийности!). Это сообщение появилось в журнале Science.
...
... теоретически возможно, что в скором времени люди смогут добиваться таких же результатов с помощью препаратов, воздействующих на мозговой центр терморегуляции.
...
)
Washington Profile

[Вао]

Британцы хотят скрестить корову с человеком.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/11/07/cow/

[Skyku]

Аха:

Кроме того, эксперименты над эмбриональными стволовыми клетками человека, ... вызывают яростные протесты религиозных организаций.

Вот и вынуждены ученые иди окольными путями.
То есть эти самые протесты и приводят угрозе биотехнологий.

Примерно как борьба с алкголизмом с помощью "сухого закона".

У моего тестя приятель один в Москву поехал. Цироз печени, и либо пересадка донорской, либо ее генерация с помощью стволовых клеток.
Вот пусть ему и расскажут об угрозе биотехнологий.
О этике, коровах и прочем. Сомневаюсь что ему, эти рассказы будут страшней смерти.

[Дмитрий Певко]

Прошу прощения за дезу. Купил на днях книгу Еше Дондена (мою зачитали). Там речь идёт не о генной инженерии, а об использовании искусственных удобрений:
"Я думаю, что в большинстве случаев применение удобрений и тому подобного будет доставлять неприятности, особенно людям, не привыкшим к ним, но, конечно же, не всем. Другое дело, что такая еда будет лишена должных свойств. Овощи, например, получаются крупнее, но они не такие вкусные и не такие полезные. В Тибете же овощи были размерами меньше, но очень вкусные и полезные. Здесь у вас всё такое крупное, но оно невкусно и не полезно".

[Вао]

Согласен. Мой дедушка говорит примерно тоже самое. Раньше колбаса была полезней, водка лучше и общение между людьми более человечное, но вот только мне, почему-то не очень хочется жить в те времена.
А интересно мы своим внукам будем говорить тоже самое или нет?

[Грег]

...
А интересно мы своим внукам будем говорить тоже самое или нет?

Скорее всего, если не научимся воспринимать окружающую действительность как изменяюся систему.
И не будем привязаны к своим застарелым привычкам и взглядам.
ИМХО.

[Skyku]

А интересно мы своим внукам будем говорить тоже самое или нет?

Будем

Так старики почти всегда говорят.

Овощи, например, получаются крупнее, но они не такие вкусные и не такие полезные. В Тибете же овощи были размерами меньше, но очень вкусные и полезные. Здесь у вас всё такое крупное, но оно невкусно и не полезно

Он просто не в те магазины заглядывал.

Есть в которых продают "натуральное". Стоит вот только оно соответственно вложенному труду.

[Вао]

Генная терапия лечит ВИЧ лучше лекарств

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/11/07/hiv/