Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 90

Тема: Биотехнологии угроза или спасение для человечества?

  1. #41
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Melnik
    потому, что они всегда и везде. С таким же успехом можно бояться темноты или миллионы вдыхаемых микробов.
    У нас так оболванивают в школах? Говорю-же предложите таким учителям пойти пожить в Чернобыле, ведь радиационный фон всегда есть, от него мутации всегда есть, чего бояться? А радиоволны тоже везде есть, предлагаю пожить прямо возле антенны ретранслятора или радара. Микробы и вирусы всегда есть, предлагаю поесть из унитаза или с земли, продукты не мыть и не варить, а жить в канализации. Никогда не прибирать в квартире, крошки просто скидывать на пол, ведь грязь всегда есть. Не хранить продукты в холодильнике, ведь продукты портятся даже там. И т.д.
    Цитата Сообщение от Melnik
    Повторяю: человек не может съесть что-нибудь у него вырастаю рога! Это невозможно в принципе! Весь наш генетический материал закладывается при нашем развитии и уже не меняется во время жизни!
    Уже третий раз опровергаете то, что мутированое яблоко не принесет мутаций, но я такого мнения и не отстаивал, а говорил и повторяю еще раз -- опасны скорее технологии ускоренной мутации (их утечка), чем её продукты. А её продукты не сами по себе, а скорее так как несут следы этих технологий. Если у вас есть что на именно это возразить, то возразите, пять раз повторять одно и то-же не нужно.

  2. #42
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Ersh
    При чем здесь ввысь. Разговор идет о том, чтобы не страдать, а не о том, чтобы не болеть.
    Я не совсем понимаю тогда как можно создавать причины будущих болезней одной рукой, а другой одновременно избавляться от неумелых поступков и взглядов - причин страдания. Это примерно как буддист будет по ночам открывать люки на автодорогах и отвинчивать гайки с ж/д, ведь аварии и катастрофы не имеют отношения к освобождению.

  3. #43
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Не надо только путать - создание причин для будущих болезней, и отношение к уже имеющимся. И вообще-то не все болезни обусловлены кармически (то-есть исходят от неведения) - некоторые есть следствия естественного процесса разрушения тела в виду старости.
    Практикующий буддист не будет по ночам открывать люки на автодорогах и отвинчивать гайки с ж/д, именно потому, что подобные действия не имеют отношения к освобождению, а вовсе наоборот. (Если мы ведем разговор о буддисте, находящемся в здравом уме).
    С другой стороны, покуда мы не просветлены, мы и правда продолжаем создавать причины будущих болезней, однако следует надеятся, что более-менее правильный образ жизни и практика, ведут к созданию таковых причин в гораздо меньшей степени.
    Однако, как справедливо заметил Основоположник, - никто не сможет избежать болезней, старости и смерти.

  4. #44
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    а говорил и повторяю еще раз -- опасны скорее технологии ускоренной мутации
    Так объясните - чем?

    Что толку повторять - опасно, угроза, ужас, ...,

    Если речь не о каких то фобиях, так объясните как здравосмыслящий человек - чем?

  5. #45
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от До1
    Ну так идите в Чернобыль жить вместе с Pestroy и Melnik, помутируете и всё.
    Да не учили вы в школе, как воздействует ядерное оружие на личный состав. Так вот. Радиоактивное излучение проходит сквозь тело, разрушая клеточную структуру человека. Мутации здесь не причем. На генную структуру радиация влияет следующим образом. Часть ДНК гибнет, а часть повреждается. И естественно от облученных родителей получаются дети вырожденцы.
    Разрушать генную структуру можно и при помощи химических веществ типа алкоголя или наркотиков.
    У генной инженерии другой принцип. Она не разрушает гены, а внедряет в организм нужный ген, для придания организму нужных свойств.
    По-поводу генномодифицированных продуктов. Если верить теории эволюции, то все современные растения, животные и человек произошли в результате многочисленных мутаций.
    По-поводу выращивания у человека рогов, хвостов и копыт. Если такие изменения организма не противоречат законам физики и биологии, то рано или поздно это будет реализовано. Но все дело в том, что биотехнологии только начали развиваться, а пластическая хирургия уже достигла больших успехов. Лет через 20-30 пластическая хирургия достигнет таких успехов, что сможет изменить внешний облик человека в соответствии с его желаниями. Хочешь рога или копыта, пожалуйста. Одним словом если вам нужно изменить форму носа, то это область пластической хирургии, а не генной инженерии.

  6. #46
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от Melnik
    я что-то тоже не совсем понимаю предмет разговора, о чем поговорить?
    Законы кармы никто и никогда не обойдёт. Научатся лечить болезни - будут другие "проблемы", другого рода, другогой сложности.
    А вы почитайте на БФ темы посвященные карме. Так вот там каждый пишет кто, во что горазд. То есть ни кто не может точно описать механизм кармы точно. Возможно, наша карма записана в генах. Почему нет?

  7. #47
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Для начала - Абхидхармакоша, т. 4.
    По мере накопления вопросов - внимательное изучение читтаматринских источников.
    Был неплохой (небесспорный) сборник "Причинность и карма в буддизме". Еще есть в продаже.
    И вопросов станет меньше.

  8. #48
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от До1
    ...
    Говорю-же предложите таким учителям пойти пожить в Чернобыле, ведь радиационный фон всегда есть, от него мутации всегда есть, чего бояться? ...
    Мутации - это мутации, а болезни - это болезни.
    Мутации, как уже говорилось, происходят в период формирования генного набора (или если образование этогнабора произошло из изменённого набора половых клеток, см. пост Вао Цзы) и не могут происходить когда он уже сформирован - к примеру, те же рога, у взрослого человека ни с того ни с сего не вырастут. Это только в фильмах такое бывает - искупался в рад. отходах и мутировал - .
    А вот излучения в период зачатия и роста плода могут вызвать мутации, что и бывает в таких зонах.
    Другое дело болезни (лучевая и т.д.) - они возможны, но к мутациям не имеют отношение.

  9. #49
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    Да не учили вы в школе, как воздействует ядерное оружие на личный состав. Так вот.
    Это сказано для тех кто "не видит" никакого вреда в мутациях на основании того, что они "всегда есть", их источник - радиационный фон - "всегда есть".

    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    Радиоактивное излучение проходит сквозь тело, разрушая клеточную структуру человека. Мутации здесь не причем. На генную структуру радиация влияет следующим образом. Часть ДНК гибнет, а часть повреждается. И естественно от облученных родителей получаются дети вырожденцы. Разрушать генную структуру можно и при помощи химических веществ типа алкоголя или наркотиков.
    То, что генную структуру так-же можно разрушать и с помощью алкоголя, вовсе не доказывает, что радиация тут нипричем. А утверждение, что от радиации ДНК повреждается прямо противоречит предыдущему предложению, что "мутации тут нипричем". Народ, что у вас за логика такая? Похоже я не в тот тред попал.

    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    У генной инженерии другой принцип. Она не разрушает гены, а внедряет в организм нужный ген, для придания организму нужных свойств.
    Ну или ненужных свойств.

    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    По-поводу генномодифицированных продуктов. Если верить теории эволюции, то все современные растения, животные и человек произошли в результате многочисленных мутаций.
    Вы хотите породить новый вид?

    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    По-поводу выращивания у человека рогов, хвостов и копыт. Если такие изменения организма не противоречат законам физики и биологии, то рано или поздно это будет реализовано.
    Плохо учили эволюцию в школе? Почему же "в результате многочисленных мутаций" люди уже без рогов?

    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    Одним словом если вам нужно изменить форму носа, то это область пластической хирургии, а не генной инженерии.
    Я не про внешний вид говорил.

  10. #50
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Мутации - это мутации, а болезни - это болезни.
    Мрак.
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Мутации, как уже говорилось, происходят в период формирования генного набора (или если образование этогнабора произошло из изменённого набора половых клеток, см. пост Вао Цзы) и не могут происходить когда он уже сформирован - к примеру, те же рога, у взрослого человека ни с того ни с сего не вырастут. Это только в фильмах такое бывает - искупался в рад. отходах и мутировал - .
    Похоже у нас на форуме формируется небольшая про-мутационная партия. Цитирую пост того-же Вао-Цзы:
    На людях технология генной инженерии была впервые применена для лечения Ашанти Де Сильвы, четырёхлетней девочки, страдавшей от тяжёлой формы иммунодефицита. Ген, содержащий инструкции для производства белка аденозиндезаминазы (ADA), был у неё повреждён. А без белка ADA белые клетки крови умирают, что делает организм беззащитным перед вирусами и бактериями. .... Сегодня мы знаем, что с помощью генной терапии можно лечить диабет, анемию, некоторые виды рака, болезнь Хантингтона и даже очищать артерии. Сейчас идёт более 500 клинических испытаний различных видов генной терапии.
    Если можно лечить эти болезни, то почему нельзя лечить такую, безусловно болезнь как "отсутствие рогов"?
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    А вот излучения в период зачатия и роста плода могут вызвать мутации, что и бывает в таких зонах.
    Поэтому мутация и радиация друг к другу вобще того, нипричем?
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Другое дело болезни (лучевая и т.д.) - они возможны, но к мутациям не имеют отношение.
    Не стоит боятся мутации так как это не болезни. Мутации это одно, а болезни это другое! Йо-хо-хо!

  11. #51
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Alex
    Был неплохой (небесспорный) сборник "Причинность и карма в буддизме". Еще есть в продаже. И вопросов станет меньше.
    Прямо скажем отстойный сборник. Как и их следующая книжка якобы про читтаматру, а на самом деле её следовало назвать "учимся лить помои на Гелукпу и т.д.". Поменьше бы нам таких книжек!

  12. #52
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Следующая книжка про читтаматру - и впрямь отстой редкостнейший. Мне даже при чтении было как-то неудобно и обидно за прасангику (хотя я далеко не ее сторонник).
    А вот насчет сборника - ИМХО, все же не так плохо (за исключением некоторых моментов в предисловии). Все же подборка источников - там и маханидана-сутта, и сутра рисового ростка, и популярное изложение пратитья-самутпады Мипама Ринпоче (пусть и в ужасающем переводе)...

  13. #53
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от До1
    То, что генную структуру так-же можно разрушать и с помощью алкоголя, вовсе не доказывает, что радиация тут нипричем. А утверждение, что от радиации ДНК повреждается прямо противоречит предыдущему предложению, что "мутации тут нипричем". Народ, что у вас за логика такая? Похоже я не в тот тред попал.
    Радиация может влиять, но все зависит от дозы облучения. Сильное облучение способно только разрушать. И правильно написал Сергей Ракитин, не путайте мутацию и лучевую болезнь. Это разные вещи. Если кто-то из нас поедет жить в чернобыль, то мутировать он там не станет, а лучевую болезнь подхватить может запросто.
    При том как говориться мутация мутации рознь.
    Одно дело вырожденец, у которого часть генов уничтожена радиацией а часть повреждена ей. А другое дело, когда генетики создают сорт зерна устойчивый к холодам и засухе. В первом случае на свет рождается не жизнеспособный организм, а во втором напротив создается более конкурентный вид.

  14. #54
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    ...Сегодня мы знаем, что с помощью генной терапии можно лечить диабет, анемию, некоторые виды рака, болезнь Хантингтона и даже очищать артерии... .
    Знаем об этом или уже лечим? Это разные вещи.
    Недавно только был научно популярный фильм об этом. О том, что мы знаем и о том, что получаем - как оказывается, это весьма разные вещи.
    Мрак.
    Конечно мрак!
    Если всё валить в кучу и приравнивать болезнь уже имеющегося тела с его изменением на генном уровне.
    Если можно лечить эти болезни, то почему нельзя лечить такую, безусловно болезнь как "отсутствие рогов"?

    Вы опять путаете болезни и мутации.
    И выдаёте ваши собственные представления за научную мысль .
    Ещё раз повторю - мутации - это мутации, а болезни - это болезни.
    Отсутствие рогов у того, кто их обычно не имеет - это не болезнь (которую вы назвали безусловной) - это изменение генного набора.
    Поэтому мутация и радиация друг к другу вобще того, нипричем?
    Мутация неродившегося потомства может быть. Уже развившегося существа - нет, но может быть болезнь, вызванная разрушением клеток и т.п.
    Не стоит боятся мутации так как это не болезни. Мутации это одно, а болезни это другое! Йо-хо-хо!
    Разве Дхарма не освобождает от страхов и боязни?
    Если есть болезнь, значит карма такая, чего бояться-то?
    Да и чего бояться? Того, что через какое-то время исчезнет род людской?
    Так значит так тому и быть.

  15. #55
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от До1
    ...
    Не стоит боятся мутации так как это не болезни. ...
    Так всё, ИМХО, очень просто - боитесь мутаций, не делайте (не живите) то (там), где они могут быть или то, что их может вызвать.
    В общем, не ездите в Чернобыль.
    Кто-то боится насморка, кто-то мутаций.

    А что нам несёт генная инженерия - кто его знает? -
    Писать прогнозы и свои мысли о том, что нам кажется или, чего ещё нет, интересно, но не факт, что достоверно.
    Это может быть и благо, а может и нет, так же как излучение от мобильников - все о вреде говорят, но никто ещё никаких данных об этом вреде не предоставил.

    PS. Если у нас выросли рога и они для нас являются нежелательными или доставляющими страдание, то читаем описание закона причины и следствия и размышляем о том, кто в этом виноват.

  16. #56
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    В том что будет человек болеть и никогда не выздоровеет. Так как одно будет влиять на другое и так до бесконечности. Вот вам пример про компьютеры -- не каждую ошибку автору программы просто исправить (сервиспаком), а иногда бывает, что и невозможно (уже часть системы работает с учетом старой ошибки, а исправление приводит к краху всей системы).
    Понятно, программирование потому нужно запретить вообще.

    Посмотрите на список болезней, аллергий всяких и раков.
    Тоже понятно.
    В пещерах оно конечно лучше было.
    Чистая экология, и все такое.

    А также простые нравы, не то что сейчас запутанные.

    Ну или ненужных свойств.
    Исследования биотехнологий направлены как и прочие технологии:
    на увеличение продолжительности жизни и улучшение ее качества.

    Не стоит боятся мутации так как это не болезни. Мутации это одно, а болезни это другое!
    Именно.

    Что вообще такое - болезнь?

    Встречал вот такое мнение о вирусах:
    Что они не к болезни в природе. А в качестве переноса участков ДНК от организма к организму. Для увеличения мутабельности.

    Так вот человек взялся сам освоение этой работы.

    Попытки со стороны религий остановить эту любознательность и нередко безответственность предпринимались.

    Да и пока будут религии, у которых забота не об этом мире, попытки и будут.

    Только большинство людей как не уходило в пещеры, так и не собирается.

    А вы почитайте на БФ темы посвященные карме. Так вот там каждый пишет кто, во что горазд. То есть ни кто не может точно описать механизм кармы точно
    ... но в будущем биотехнологий конечно уже разобрались.
    И как положено - сдабривают это будущее апокалиптическими видениями.

  17. #57
    Основной участник
    Регистрация
    21.06.2006
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    476
    Цитата Сообщение от Вао Цзы
    Ни для кого не секрет, что генная инженерия и клонирование живых существ, не смотря на протесты и опасения людей, развивается огромными темпами. Например, генномодифицированные продукты стали повседневной реальностью и никого не удивляют. Совершенно очевидно, что рано или поздно количество перерастет в качество и биотехнологии стремительно ворвутся в нашу обыденную жизнь. Но что они принесут человечеству процветание и новые возможности или погибель?
    «что они принесут человечеству»- значит ли это «что они принесут мне» или это для кого-то другого? А что такое «человечество»? Где проходит граница между ним как целым и моим «Я» как его представителя? А есть ли такая граница вообще?
    Различные представители этого самого человечества вступают или вступят в будущем в контакт с упомянутыми новыми технологиями совершенно по разному. Точно также, как например с компьютерными технологиями. Для кого-то это уже даже и не новость, а реальность повседневной жизни, а для кого-то, и таких большенство, это недоступная и совершенно незнакомая вещь. Вопрос не в том, возможно ли будет клонирование животных или человека, а в том кто контролирует и будет контролировать развитие и распространение этих технологий. Если создание новой операционной системы в гараже наверное принципиально возможно, то для генной инжиненрии эти условия уже не подходят. В нее вкладываюься клосальные деньги, и они, эти деньги, должны будут вернутся обратно к тем кто их вложил и еще принести прибыль. Как мне кажется примером демонстрирующим будущее развития технологий может служить фармокологическая индустрия. Лекарства для многих болезней уже созданы, но стали ли они доступными для всех в них нуждающихся? Наверное во многих случаях это не так. Желание компаний получить максимальную прибыль совершенно не обязательно согласуется с потребностью людей в доступных лекарствах. Если бы это было бы не так, то люди где-то в Африке не умирали бы от болезний давно забытых в развитых странах.

  18. #58
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Разве Дхарма не освобождает от страхов и боязни?
    Да вот пишут, что только от страданий. Если не страдать от страхов, боязни и болезней, значит всё нормально. Просветлённый ведущий людей в пропасть, просветлённый пилящий сук на котором сидит, просветлённый совершающий глупые поступки и т.д. - занимательные образы. Вы, как я вижу, так просветление и понимаете. Главное ведь просветление и избавление от страдания, а не то из чего оно состоит - из глупых поступков, болезней и так далее. Поэтому действовать глупо и порождать болезни, это нормально, это ведь не имеет никакого отношения к просветлению. У нас то цели покруче будут, чем какое-то отсутствие болезней и бытовых проблем. А такой ерундой как думать о завтрашнем дне мы не занимаемся.

    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Если есть болезнь, значит карма такая, чего бояться-то?
    Мы обсуждаем не то, что есть, а то, что может быть, значит в самую пору бояться.

    Да и чего бояться? Того, что через какое-то время исчезнет род людской? Так значит так тому и быть.
    Вы буддизм с пофигизмом не перепутали?

  19. #59
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от JuniorUK
    Вопрос не в том, возможно ли будет клонирование животных или человека, а в том кто контролирует и будет контролировать развитие и распространение этих технологий.
    Ну это просто, достаточно ответить на такой вопрос -- будут ли контролировать новую тенологию люди или враждебные людям некие существа?

  20. #60
    Основной участник
    Регистрация
    21.06.2006
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    476
    Цитата Сообщение от До1
    Ну это просто, достаточно ответить на такой вопрос -- будут ли контролировать новую тенологию люди или враждебные людям некие существа?
    К инопланетянам то, что я сказал отношения не имеет.
    Каждый человек приследует свои цели. Мои цели совершенно не обязательно совпадают с целями того, кто разрабатывает эти самые технологии. Это понятно и вполне допустимо. Однако различаясь в своих целях, мы не обязательно сходимся и в понимании того, что этически допустимо, разумно, опасно. Тоже понятно. Но разница лишь в том, что я нахожусь в гораздо более зависимом положении от производителя и разработчика технологий чем он от меня. По этой причине я предвижу, что на каком-то этапе мне могут сделать предложение. от которого я не смогу при всем желании отказаться. Или такое предложение некогда не последует даже если я этого очень захочу. Определятся это будет тем, на сколько процентов производитель хочет что бы поднялись его акции на какой-то там бирже. Приведенную мной выше как пример фармокологию контралируют люди. прибыль приносимая производством лекарств колосальна. Люди во многих странах умирают от недостатка простого асперина. Новые лекарства продолжают разрабатываться и производиться, а асперина все не хватает. Почему?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •