Встреча с Voro была в Дальмасе на одном из чаепитий. Очень много и интересно рассказывал. Хотелось бы встретится еще.
+ В Дальмасу (dalmasa) иногда приезжают монахи из Кореи.
Встреча с Voro была в Дальмасе на одном из чаепитий. Очень много и интересно рассказывал. Хотелось бы встретится еще.
+ В Дальмасу (dalmasa) иногда приезжают монахи из Кореи.
На мой взгляд обсуждаемая проблема - это не проблема жизни в монастыре, а проблема социальной адаптации (или дезаадаптации) человека. Это чисто психологическая проблема. Есть некая категория людей, которым тяжело жить в социуме (в силу ряда причин, не будем сейчас их обсуждать и конкретизировать). Такие люди любыми путями хотят уйти от окружающей их реальности которая им не нравится и тяготит их. Уйти как в физическом смысле ( в монастырь, тайгу и прочие места), где (как им кажется) повседневные проблемы оставят их. Или в ментальном плане - игры толкинистов, историков-роливиков итд., моделирующие иную реальность, существующую паралельно нашей а иногда и заменяющую (в голове данного индивидуума) ее. В крайнем проявлении это может проявляться в форме аутизма. Вот и вся проблема, на мой взгляд. Современная психология и психоанлиз давно уже разработали кучи методик помощи таким социально дезадаптированным личностям. И это реально работает. В отличае, например, от ухода в монастырь. Где вышеозначенный индивидум неизбежно столкнется с новыми проблемами и психологическая социальная дезадаптация просто выйдет на новый виток.
А почему сразу вердикт - проблема социальной адаптации?
...
Я так понимаю, что игры менеджеров и частных предпринимателей более актуальны, чем ролевики и исторические реконструкции? Хотелось бы знать, по каким критериям.
Предлагаю лечить архитекторов атомарного социума.
P.S. Есть еще вариант: не нравится социум - переделай его под себя. Реже встречаемый, но многие прикладывают усилия в этом направлении...
Хорошо, что Шакьямуни хоть не вылечили в свое время. Иначе кроме социума особого плана не было бы иных альтернатив.
P.S. к Aufschnaiter #62
По моему есть одно только оправдание ухода в монастырь:
Как в ВУЗ с общежитием. Захочешь-сможешь, еще и в аспирантуре останешься. А может и в зав.лабы, а то и в преподы вырастешь. Или вообще ректором!
То есть мотивом должно быть: хочу учиться!
А не: плохо мне тут, а там вот лучше будет.
Да потому что в основном так и есть это у нас тут, в европах.А почему сразу вердикт - проблема социальной адаптации?
Да и на Востоке многие в монастыри уходили потому что ни земли, ни имущества и вообще никакого будущего кроме бомжевания.
Согласен с вами.Сообщение от Skyku
Хм... А слова Шакьямуни на эту тему аргументом для этого не подходят? Про жизнь домохозяина и все такое...
Опять же, Гуру Ринпоче вполне определенно высказывался про практику в социуме имени 8-ми мирских Дхарм. Наверное, ему не были знакомы наработки современной психотерапии.
Патрул Ринпоче...
А в социуме жизнь жизнь все выбирают только добровольно? Ага, как родился так и сказал: хочу жить как вы, папа и мама.
А если у тебя проблемы с социальной адаптацией, то заработай денег на психотерапию! Глядишь в процессе добычи средств на лечение и решишь свою проблему. )
- Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
- Конечно, - ответил я. - А разве нет?
- Нет, - сказал он. - Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
- А белочки? - спросила Гера. - Они ведь собирают орехи.
- Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи - это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек. Если, как ты говоришь, задача денег - сделать жизнь проще, почему люди добывают их всю жизнь, пока не превратятся в старческий мусор? Вы серьезно считаете, что человек делает все это для себя? Я вас умоляю. Человек даже не знает, что такое деньги на самом деле.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 24.10.2006 в 15:52.
Вы монах?А слова Шакьямуни на эту тему аргументом для этого не подходят? Про жизнь домохозяина и все такое...
Ну лечит, во -первых не психология а психиатрия Давайте уж таких крайностей касаться не будем. Если человек переделывает под себя социум - тоже незадача может получиться - 1917 или 1991 (кому как нравиться). Тоже не выход. В том то и дело, что соцадаптация - это умение "вмонтироваться" а не убегать и не ломать.Сообщение от PampKin Head
А рождаются - добровольно?А в социуме жизнь жизнь все выбирают только добровольно?
Знаете, психиатрия лечит не социальную дезориентацию. А конкретные психические болезни. Очень интересно психиаторы возвращают чела к людям. Кто сталкивался, тот в курсе дела.Сообщение от Aufschnaiter
Я инженер. И какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу. Инфа есть. Каждый делает свой, осознанный выбор.Вы монах?
Не в курсе. Не помню. Но расстаются с определенным типом социума, в основном, добровольно.А рождаются - добровольно?
P.S. Сдавать людей, которые хотят ехать в Гоман, психиаторам - круто!
В том и вопрос, добровольно ли?Не в курсе. Не помню. Но расстаются с определенным типом социума, в основном, добровольно.
Принц Гаутама - да.
И многие учителя вполне добровольно, и часто родились в вполне обеспеченных семьях и с хорошей перспективой в миру.
А вот о рядовых, безвестных монахах - вопрос. Не социум ли не принял их, не дал им места под солнцем, и вытолкнул в запасник?
Не задумывались о том почему издавна в основном мужчины в монастырях обитают? И о связи этого явления с полигамными инстинктами стадных млекопитающих?
И как моногамия влияет на социум?
Прямейшее. Потому что если слова Шакьямуни для Вас лично не указ, то почему для других должно быть указанием?Я инженер. И какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу.
То есть аргумент о домохозяине в Вашем случае не работает, раз Вы не монах. Тогда к чему было упоминание об этом неработающем аргументе?
Осознанный ли?Каждый делает свой, осознанный выбор.
2 Pampkin Head
Про "лечение" - Ваши слова. (У меня было - "помощь"). Я просто указываю вам область научных знаний которая лечением как раз и занимается. Разговор то вообще не об этом. Вы уже в какие то частности уходите. Я то говорю о другом: что обозначенная проблема - проблема психологическая а не проблема выбора "плохого" или "хорошего" монастыря. И рассматривать ее В ДАННОМ СЛУЧАЕ надо не с точки зрения сколько монахов в комнате живут и кто и как там полы моет. А с точки зрения психологических установок личности собравшийся уйти в монастырь с целью ухода от "жестокой" реальности.
Мы социологией занимаемся? Сколько людей живут в социуме, потому что нет иных альтернатив?Сообщение от Skyku
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...2&postcount=66
см. цитату из Пелевина.
Ого... Разъясните...Не задумывались о том почему издавна в основном мужчины в монастырях обитают? И о связи этого явления с полигамными инстинктами стадных млекопитающих?
И как моногамия влияет на социум?
Как правильно заметил Ерш когда-то: Шакьямуни - не Яхве... На аргументы Шакьямуни есть пока мои аргументы. Я не могу взять и бросить свою мать, к примеру. Не развился я пока что до такого подвига (в стиле недавней эпопеи по сбору денег до Дхарамсалы и лечении рака пилюлями общего действия).Прямейшее. Потому что если слова Шакьямуни для Вас лично не указ, то почему для других должно быть указанием?
>>>То есть аргумент о домохозяине в Вашем случае не работает, раз Вы не монах. Тогда к чему было упоминание об этом неработающем аргументе?
Осознанный ли?
Я инженер. И какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу. Инфа есть. Каждый делает свой, осознанный выбор.
Я не Авраам, который по слову Бога кладет ребенка своего для жертвоприношения. Всему свое время.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 24.10.2006 в 16:11.
Как же нет, вот одну и обсуждаем - монастырьСколько людей живут в социуме, потому что нет иных альтернатив?
Не хочу. И так вот заметил что предупреждения появились.Ого... Разъясните...
Можете вот еще над чем подумать - почему в иудаизме нет монастырей.
Это понятно.Как правильно заметил Ерш когда-то: Шакьямуни - не Яхве...
Просто незачем себя ставить в исключительное положение.
Аргумент должен работать в обе стороны.
Ну так не требуйте этого от других.Я не Авраам, который по слову Бога кладет ребенка своего для жертвоприношения. Всему свое время.
Вы свои социальные проблемы решаете уходом в монастырь?
А религиозные?
Просто я помню, сколько народу побежало по монастырям в начале 90ых.
Особенно из творческой среды.
Вера обуяла или никому не нужны стали?
Вот читаешь сообщения некоторых людей... И всё вроде бы хорошо... Всё логично и с соответствующими цитатами, а ощущение некоторой ограниченности высказываний остаётся......
P.S. Сдавать людей, которые хотят ехать в Гоман, психиаторам - круто!
Ну почему же сразу психиаторам-то???
Челу предлагают разобраться с тем что он хочет, дабы потом не пришлось и от этого отказываться.
Как, к примеру, Роберт Турман - когда был молодой, принял монашество, хоть Далай Лама и его и отговариал. И он оказался прав (Далай Лама)! Да и в притчах примеры есть.
Так что, ничего плохого в том, чтобы обдумать свои сиюминутные желания, ИМХО, нет.
Ведь нельзя же всех в монастырь загнать...
Единство Махамудры и Дзогчен
Комментарий Чоки Нима Ринпоче на текст йогина Карма Чагмей
Это больше к совмещению... Да и про Миларепу......
В этом отношении, люди обладают высшими, средними и слабыми способностями.
Человеку высших способностей нет необходимости
отказываться от мирских дел,
И он может практиковать, совмещая мирские дела с практикой.
Царь Индрабодхи показал пример, как использовать
чувственные удовольствия на пути, не отказываясь от них.
Человек средних способностей отказывается от большинства мирских дел.
Он практикует, придерживаясь поведения монаха,
И пытается найти пищу, питьё и одежду.
Это образ жизни самых учёных
и совершенных мастеров Индии и Тибета.
Человек слабых способностей не может достичь своих целей,
"гонясь за двумя зайцами".
Он не может заниматься и Дхармой, и мирскими делами,
И поэтому практикует, отбросив мирские заботы о пище и одежде.
Это образ жизни таких мастеров, как Миларепа и Гоцангпа.
...
PS. Не путать способности и реализацию!!!
Последний раз редактировалось Грег; 24.10.2006 в 20:43.
http://www.tenzinpalmo.com/
---
Может Турман и свет в окошке, да и россиян уже много в Сангхе.
Хм... читает...Сообщение от PampKin Head
Что'ж вас Пампкин в крайности-то бросает...
Очень хорошо, что есть такие россияне!
А Турман для примера. Я уже сказал, что примеры есть и в притчах буддийских - к примеру, о богаче, взвывшем через неделю уединения...
Ага, противоположные примеры здесь не пишут. )
Работайте дальше. Хороший буддист бедным не бывает!
Ну так пусть человек обдумает и сам выберет. Ему с этим жить, а не нам с вами.Сообщение от PampKin Head
Хм... Буду работать... Кто'ж меня кормить-то здесь будеть? Да и под деревом не проживёшь - климат не тот...Работайте дальше. Хороший буддист бедным не бывает!
Впрочем, как и вы... И в том же самом городе...
Ну, это смотря кем не засчитан) для меня, например, очень даже засчитан, - очень многому учусь именно на его примере. И всё это близко и понятно - и сбор денег на очередную поездку, и терпеливые поддерживающие супруги, и многое другое)))Сообщение от PampKin Head
Пампкин, сегодня болеет мать, завтра заболеет ещё кто-нибудь, а послезавтра и сам собирающийся стать монахом. Если уж собрался в монахи - то становись прямо сейчас, а то ведь можно этого так и не осуществить в этой жизни. Помнится, однажды один охотник очень воодушевился песней Миларепы и сказал, что становится йогином и счаз придёт, только сходит попрощается с родными и возьмёт с собой немного еды. Миларепа ему ответил, что если ты зайдёшь домой, то так и никогда и не станешь йогином, возникнет целая гора препятствий.Как правильно заметил Ерш когда-то: Шакьямуни - не Яхве... На аргументы Шакьямуни есть пока мои аргументы. Я не могу взять и бросить свою мать, к примеру. Не развился я пока что до такого подвига (в стиле недавней эпопеи по сбору денег до Дхарамсалы и лечении рака пилюлями общего действия).
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)