Хочу уйти в монастырь

[Грег]

P.S. Кста... А вот Марпа был веселым йогином? Или Миларепа? Или Речунгпа?
Последние два так бродили вдали от людей, даже имея возможность отжигать где угодно. Сколько золота скопил Миларепа? Сколько было у него жен\подруг? Что посоветовал он невесте своей в ответ на предложение "вернутся и жить как люди"?
...

Единство Махамудры и Дзогчен
Комментарий Чоки Нима Ринпоче на текст йогина Карма Чагмей

...
В этом отношении, люди обладают высшими, средними и слабыми способностями.
Человеку высших способностей нет необходимости
отказываться от мирских дел,
И он может практиковать, совмещая мирские дела с практикой.
Царь Индрабодхи показал пример, как использовать
чувственные удовольствия на пути, не отказываясь от них.

Человек средних способностей отказывается от большинства мирских дел.
Он практикует, придерживаясь поведения монаха,
И пытается найти пищу, питьё и одежду.
Это образ жизни самых учёных
и совершенных мастеров Индии и Тибета.

Человек слабых способностей не может достичь своих целей,
"гонясь за двумя зайцами".
Он не может заниматься и Дхармой, и мирскими делами,
И поэтому практикует, отбросив мирские заботы о пище и одежде.
Это образ жизни таких мастеров, как Миларепа и Гоцангпа.
...

[woltang]

что бы стать монахом нужно иметь простой ум. сказали иди туда - идешь, сказали работай тут - работаешь. Смирение, смирение и смирение. Много силы чтобы трудиться трудиться и трудиться.
МОнастырь это очень- очень трудно но и очень радостно. когда преодолеваешь, свои нехочухи, можешь увидеть свои недостатки и избавиться от них. И самое главное это общение с живым Мастером. я очень благодарна судьбе , что довелось вкусить монастырской жизни(1 год). всем советую.

[Таши]

Это вы про Кармапу? Вот бы кто выжал по максимуму из ситуации...

А если тебе уже не важно, где ты обитаешь, то зачем бегать на лекции колесящего вокруг миру Гуру?

Пампкин, в моём понимании "выжимать по максимуму" включает в себя и преследование Учителя, колесящего по миру, с запросами поучений/посвящений, и монашество, и многое другое, например, обычную мирянскую жизнь и попытки хранить осознавание в ежедневной жизни, учась не разделять на "чистое" и "нечистое".

Не совсем понятно, что вы подразумевали, приводя в пример ЕС Кармапу, - насколько мне известно, это весьма достойный пример того, как нужно практиковать в любых условиях, здесь и сейчас. Если вы имели в виду то, что Он мог бы вполне себе жить в социуме и не быть монахом, - то могу возразить, что у величайших Бодхисаттв всё немного иначе - эта манифестация была создана как раз для представительских целей, для сохранения и передачи Учения, для таких, как мы с вами - тех, кто не может видеть вокруг великое множество других манифестаций, ориентируясь только на нечто большое и яркое. Но это не значит, что нет других манифестаций, которые подают прекрасный пример того, как надо жить и развиваться не только человеком, обычным мирянином, но и животным, например)

Можно сколько угодно рассказывать про веселых йогинов в миру, но без монастырской Сангхи Дхарма Будд загнется в две-три итерации. Потому что именно Шакьямуни создал это сообщество в первую очередь для того, чтобы хранить Дхарму в чистоте и без искажений... На эту тему есть сутра.

Если бы все сводилось к тому, чтобы реализовываться, веселясь, то никаких бы Сангх не было бы и в помине.

Здесь вы совершенно правы. Не понимаю только к чему вы это говорите.
Я где-то усомнилась в необходимости существования института монашества?) Ткните пальцем)
Не знаю, хватит ли у меня способностей донести то, что я хотела сказать, но попробую ещё раз. Пампкин, то, что вы говорите абсолютно истинно, - есть лишь одно маленькое "но" - на ситуацию можно взглянуть ширше. Не с точки зрения человека с его ограниченным видением в одну жизнь и ограниченными возможностями помогать другим. Попробую объяснить с помощью вашей же цитаты:

P.S.S. Самое интересное, что веселый йогин Оле тоже всю жизнь посвятил... Дхарме! И Ханна... Не видно что то, чтобы они сидели и интегрировали, сидя ровно на попе в своем любимом социуме. И в чем разница между Оле и монахами? Только в том, что последние взяли на себя обеты, а он нет! Ну и в спецодежде еще...

Представим, что Оле решил стать монахом несколько десятков лет назад. И кому от этого было бы лучше? По крайней мере, многим его ученикам и вашей покорной слуге лучше бы точно не стало, а для некоторых вообще бы закрыло возможность в этой жизни услышать о Буддизме как таковом. К чему это я? К тому, что иногда, при сильных прошлых связях с Дхармой и мощном благословении Учителя совсем нет смысла спешить становиться монахом (хотя, наверняка могут быть сильнейшие монашеские/подставьте свой вариант тенденции ума). Иногда вполне может хватить небольшого срока жизни при монастыре и/или рядом со своим Ламой. Это, разумеется, относится, скорее, к редчайшему исключению, но мало ли какие существа забредают на этот форум.

P.S. Монастырь это тоже социум. Тоже со своей Сансарой. Просто там люди ставят своей целью только сохранение Дхармы и ее практику. Не размениваясь на индивидуальное домохозяйство, производство и выращивание детей, выстраивание карьер в сфере материального и интеллектуального производства.

Здесь можно возразить, - опять же, это слишком узкий взгляд на положение вещей. То есть, да, в большинстве случаев это так, но... случаи бывают разные (с) один хирург, и могут быть исключения.
Существует пример несравненного Марпы Лоцавы, который убедительно доказал, что вполне можно сохранять Дхарму и передавать её, "размениваясь на индивидуальное домохозяйство, производство и выращивание детей" и далее по списку.
Естесственно, это невероятно трудно, но возможно, хотя, наверняка, большинству современных людей не под силу. Однако же, именно этот путь - путь мирянина, домохозяина))) сейчас более развит среди буддистов Запада, например, и есть все основания полагать, что для всех этих людей наиболее полезными с практической точки зрения будут примеры не отшельников и монахов (это больше может вдохновлять мирян, но никак не быть понятным), а Учителей-мирян, добившихся высокой реализации.
Оговорюсь сразу, это ни в коей мере не умаляет большой важности сохранения и поддержки монашества.

[Дмитрий Певко]

Вот цитата, близкая к теме:
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...32&postcount=8

[Aleksey L.]

и еще одна цитата :

"... Нет абсолютно никакой нужды в близких друзьях,
Лучше держись сам себя.

Когда у тебя нет ни мирской,
ни религиозной ответственности,
Не стремись ее обрести!

Если ты отпустишь всё,
Всё-всё,
В этом-то и есть вся суть!"
(совет мне от меня, Триме Лодро)

[Дмитрий Певко]

Откуда такая убеждённость, что монастырь - совершенно другой социум? Что бы там ни говорили, любой монастырь - часть того же социума, пусть со своей спецификой, пусть это окружённый стенами заповедник. И без окружающего социума, где зарабатываются "презренные" деньги и делаются карьеры будущих дхарма-спонсоров, ни один монастырь не протянет и месяца. А если человеку не по нраву специфика мирской жизни, где гарантия, что по нраву будет монашеская?

Почему-то некоторые уверены, что монастырь - некая буддийская высшая школа. Да, но я, грешный, уверен, что любой монастырь - это в первую очередь мужское (женское) общежитие... А потом уже всё остальное...

[Aleksey L.]

а никто не спорит.

речь вообще не о внешней ординации, а, скорее, о внутренней, о том, чего не отобрать ни-ко-му.

вопрос в том, как "груздю" "выпасть из короба" правильно (по-тихому), если он не хочет быть употреблен на обед (или в иных ... удобоваримых целях) высокопримативным чиновничком системы.

ответ прост: поменьше трепаться, жить своей жизнью ... и тут никто кроме самого человека не в праве решать. хоть кому-то временами и кажется иначе ...

вобщем, "агентам смитам" просьба не беспокоиться
(а вдали от систем их просто нет )

[PampKin Head]

Существует пример несравненного Марпы Лоцавы, который убедительно доказал, что вполне можно сохранять Дхарму и передавать её, "размениваясь на индивидуальное домохозяйство, производство и выращивание детей" и далее по списку.

Пример не засчитан.

Словами сына Марпы при первой встрече с Милой:
- Не знаю никакого великого учителя Марпы. Есть только мой отец Марпа, который регулярно продает все в доме, меняет на золото и уезжает в Индию.

Итого: сколько времени провел Марпа на дорогах в Индию, сколько вемени провел в Индии и кто занимался его хозяйством во время многолетних отсутствий? Дагмеме -чак цел ло! (не многие способны терпеть таких супругов).

Почему-то некоторые уверены, что монастырь - некая буддийская высшая школа. Да, но я, грешный, уверен, что любой монастырь - это в первую очередь мужское (женское) общежитие... А потом уже всё остальное...

Эдак и обычный дом - не более, чем простая коммуналка улучшенного типа. А потом все остальное.

Гоман\Сера\Дрепунг - не являются высшими буддийскими институтами? Да и в любом маленьком монастыре не оставят вас без комментариев к практикам и объяснениям всех основ традиции.

[Николай Г.]

Откуда такая убеждённость, что монастырь - совершенно другой социум?

Вопрос скорее не в монастыре, как таковом, а во взаимодействии с социумом. Где монастырь - альтернатива взамиодействия.

[Ersh]

Кому как. Кому общага, а кому святое место. Все зависит от точки зрения.

[Skyku]

Кому общага, а кому святое место. Все зависит от точки зрения.

Важней - исключительное ли место?

и если да, то насколько и в чем.

[PampKin Head]

... где трое соберутся во имя мое, там и я среди них.

[Дмитрий Певко]

Я просто имел в виду, что в монастыре в первую очередь придётся заниматься личностными и бытовыми проблемами, а не философскими штудиями и многочасовыми садханами. То есть примерно тем же, чем и в миру. И в этом плане лучше не обманываться.

[PampKin Head]

Я просто имел в виду, что в монастыре в первую очередь придётся заниматься личностными и бытовыми проблемами, а не философскими штудиями и многочасовыми садханами. То есть примерно тем же, чем и в миру. И в этом плане лучше не обманываться.

Ташиджонг, Друкпа Кагью. Есть своя шедра (где идет постоянное обучение с Кхенпо, преподававшего до этого в Сарнатхе).

Постоянно идут многочасовые садханы, не считая индивидуальной практики по своим местам.

В особые дни идут мегадлительные садханы и ритуальные танцы (на последних я устал смотреть и ушел домой, а бхикшу пошли продолжать в гомпу).

В Гомане наши соотечественники и тибетцы учатся с утра до вечера, с небольшими каникулами.

P.S. Не стоит себя ограничивать для ознакомления лишь христианскими монастырями.

Кста... А откуда эти темы про в первую очередь придётся заниматься личностными и бытовыми проблемами?

[Дмитрий Певко]

Ну, тада другое дело. Все вперёд в Ташиджонг!
Но кто-то территорию убирает? Полы в гомпе моет, когда танцы закончатся? Посуду на всех и т.п.? И живут не в отдельных кельях?

Дело в том, что в Валаамском монастыре тоже постоянно идут многочасовые службы, не говоря уже о личном келейном правиле. И мегадлительные садханы в ночь с субботы на воскресенье (плюс все двунадесятые праздники и пасхальный цикл). Но вся братия не может присутствовать каждый день на мегасадханах - работников-мирян не так уж много, самим надо трудиться. В кельях жило в лучшем случае по три-четыре человека, не знаю, как сейчас. Общение было очень плотное, какого в миру иногда не бывает.

Если какой-нибудь паломник приедет дня на три или на недельку, у него тоже останутся в памяти только многочасовые службы и стройные ряды людей в чёрных рясах и подрясниках...

[PampKin Head]

Полы в гомпе моют как монахи, так и миряне (не поверите, но на это очередь). Посуду свою моет каждый самостоятельно.

Живут в отдельных комнатках.

P.S. Все хозработы - в порядке очередности (включая лепку торма и уход за алтарем).

Давайте расскажем еще про греческие скальные монастыри. ))) Типо, вот же какая жесть!!!

Про Валаам зачинять не будем. Там еще гражданское население живет в монашеских кельях. Которое жжет благовония и молится Буддам и Бодхисаттвам (за собором, в правом дальнем углу!)

[Дмитрий Певко]

Ясно. Значит, организация лучше.

[PampKin Head]

Кста...

http://oldtradition.org/news/perevody
Зеркало, ясно показывающее, что принимать, а что – отвергать. Руководство для монастырской Сангхи и Сангхи видьядхар.

Английский перевод: http://www.lotsawahouse.org/id34.html

http://board.buddhist.ru/showpost.ph...20&postcount=2
Токдены Кхампагара.

P.S. Не организация лучше, а заслуг больше. За счет практики правильных методов, силы Трех Драгоценностей, мощи Охранителей и преданности мирянских общин.

[Николай Г.]

... где трое соберутся во имя мое, там и я среди них.

двое тоже там можно
форум, так вообще... нет слов

[PampKin Head]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6733
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6797
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6907