Дзогчен от Намкая Норбу.

[Kamla]

Слышала, что у него не чистый Дзогчен, всмысле не ригпа грязная , а само учение дзогчена немного иное. Каков он истинный Дзогчен? Можно кто знает в кратце про различия учения Дзогчен, и его преподании миру Намкая Норбу?

[Олегело]

Слышала, что у него не чистый Дзогчен, всмысле не ригпа грязная , а само учение дзогчена немного иное.

Иное по отношениу к чему?

[Kamla]

Ну то есть что у него как бы своё учение, и к нему он прибавил дзогчен, то есть не только дзогчен. Ну не знаю, поэтому ведь и спрашиваю. Сама читала его книгу лет 6 назад-ниче не помню, помню что крутая, полностью была согласна с ним.

[PampKin Head]

"Чистый Дзогчен" - это только в Дхармакае...

Просто даяние Дхармы у Намкая Норбу Ринпоче отличается от способа даяния Учения большим собраниям в традиции Нингма.

Но способ подачи зависит от способностей воспринимающих существ и вторичных условий.

[Олегело]

Ну то есть что у него как бы своё учение, и к нему он прибавил дзогчен, то есть не только дзогчен. Ну не знаю, поэтому ведь и спрашиваю.

Чогьял Намкай Норбу дает учение Дзогчен в его собственном контексте т.е не требуя предворительного освоения пути Сутры и Тантры как это часто бывает принято когда, на пример, Дзогчен передают в рамках стадии завершения Высшей Тантры. И соответственно не в терминологии Сутр и Тантр.
Скорее это не "не только Дзогчен" а только Дзогчен

Я тоже что-то такое где-то слышал на счет “своего учения” но по моему это ничем не подтверждается.

[Samadhi Undercover]

Граждане, ну зачем сочинять? Сам ННР заявляет, что дает передачу и учение в "стиле" Гараба Дордже. Если и есть какой-то "чистый" дзогчен, то сами понимаете, уж куда чище. И если у кого то есть претензии к ННР, то они не по адресу
И есть "стиль", скажем, монастырско-академический. И у него тоже есть свои плюсы и минусы.

Никакого "своего" учения, ННР не прибавляет. Да, он утверждает, что бонский дзогчен аутентичен. Это обосновано. Да, он передаёт садханы, которые сам получил от дакинь или соответсвующих объектов прибежища. Это вполне в духе ваджраяны. Так что вот эти люди, которые распускают мутные слухи... они и в теории плавают и практики видимо почти не делают.

[Dorje Dugarov]

Слышала, что у него не чистый Дзогчен, всмысле не ригпа грязная , а само учение дзогчена немного иное. Каков он истинный Дзогчен? Можно кто знает в кратце про различия учения Дзогчен, и его преподании миру Намкая Норбу?

Ничего более бредового в жизни не слышал.

Скажите пожалуйста, кто распространяет такие нелепости про манифестацию самого Гуру Падмасамбхавы, Дхарма Другпа, Ваджрадрхару и Величайшего Учителя Дзогчен современности???

[Aleksey L.]

... Распускают, видимо те, кто всячески пытаются отдать должное сансаре =)

[PampKin Head]

Скажите пожалуйста, кто распространяет такие нелепости про манифестацию самого Гуру Падмасамбхавы, Дхарма Другпа, Ваджрадрхару и Величайшего Учителя Дзогчен современности???

Пема Карпо (Лотос белый), а не Пагмо Друкпа.

[Dorje Dugarov]

Пема Карпо, а не Пагмо Друкпа.

Я имел в виду титул, Ринпоче иногда так подписывает письма - Дхарма Другпа Чогьял Намкхай Норбу и т.д. перечисление его титулов, эпитетов и тайных имен. Это когда дело особо важное или официальное, ещё при ряде ситуаций.

[PampKin Head]

Я имел в виду титул, Ринпоче иногда так подписывает письма - Дхарма Другпа Чогьял Намкхай Норбу и т.д. перечисление его титулов, эпитетов и тайных имен. Это когда дело особо важное или официальное, ещё при ряде ситуаций.

Дармараджа Бутана Джигме Намхай Норбу.

[Andrei Besedin]

Да, он передаёт садханы, которые сам получил

Более того, когда Ринпоче даёт учение по собственным тэрма, то очень часто передаёт их, одновременно сравнивая с аналогичными коренными текстами устной линии передачи кама.
Сравнение кама и тэрма - длинной и короткой линий передачи - способ подтверждения подлинности учений.

Камала, если вам действительно интересно, то лучше не полагаться на чьи-то пересказы "Рабинович напел" и даже на наши ответы на этом форуме, а выяснить это самой, сравнив, к примеру, воззрение, которое излагается в тантре Кунджед Гьялпо (опубликован в книге "Всевышний источник") или других первоисточниках (если найдёте на русском , и воззрение, которое излагает Ринпоче в учениях.

Как пели братья Гадюкины: "Чувакі, йє-є, всьо чьотко!"

[Dorje Dugarov]

Дармараджа Бутана Джигме Намхай Норбу.

И так тоже... у Ринпоче много титулов и эпитетов.
Но вот этот он использует не часто из-за политических соображений.
Как то в беседе Ринпоче сказал что имело место тайная переписка с королём и они пришли к кое какому соглашению. Но об этом мы не будем распространяться.

[Шуня]

Слышала, что у него не чистый Дзогчен, всмысле не ригпа грязная , а само учение дзогчена немного иное. Каков он истинный Дзогчен? Можно кто знает в кратце про различия учения Дзогчен, и его преподании миру Намкая Норбу?

действительно, а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира кто ж вам лучше объяснит дзогчен лучше самого ННР, или кто знает буддизм лучше Б.Шакьямуни

[ullu]

а разьве ригпа и истинный смысл Дзогчен это не одно и тоже?

[Грег]

Слышала, что у него не чистый Дзогчен, всмысле не ригпа грязная , а само учение дзогчена немного иное. Каков он истинный Дзогчен? Можно кто знает в кратце про различия учения Дзогчен, и его преподании миру Намкая Норбу?

Вкратце - 3 завета Гараба Дордже - вот, наверное, истинный Дзогчен, данный тем, кто принёс это учение в нашу эпоху.
Отличие Дзогчена ННР от "первоначального" Дзогчена в том, что ННР передаёт это учение нам и в наше время.

Для того, чтобы понять тот ли Дзогчен у ННР, достаточно сверить то, что даёт ННР и коренные тексты Дзогчена, к примеру. Вы готовы к этому? А выслушивание чьего-то мнения по этому вопросу вам ничего не даст.
В сети можно найти, к примеру, множество мнений о ННР, как ни о чём не понимающем ... . Да и на БФ есть персонажи, сомневающиеся в том, что ННР даёт "правильный" Дзогчен и даёт его "правильным" способом (хотя сами они его и не практикуют).

Так что, пока у вас нет собственного "правильного" понимания Дзогчен, вам придётся поверить в чьё-то мнение (либо, что ННР даёт атентичное учение, либо, что нет ).

Читайте, слушайте, изучайте...

[Буда Будаев]

Перечитайте, пожалуйста, еще раз. Лучше "Кристалл и путь Света". Поинтересуйтесь другими книгами Намхай Норбу Ринпоче. И вообще, Дзогчен, чистый или нечистый, отличить невозможно. Тот, кто понял - не расскажет, а Ведикий Намхай Норбу Ринпоче рассказывает нам, вытягивает нас за уши, этаких нерадивых, дает нам добрые наставления. И мне очень хотелось бы когда-нибудь понять различия чистого и нечистого Дзогчена. Но это невероятно сложно сделать...

[Dorje Dugarov]

В сети можно найти, к примеру, множество мнений о ННР, как ни о чём не понимающем ... . Да и на БФ есть персонажи, сомневающиеся в том, что ННР даёт "правильный" Дзогчен.

Вооооо.... покажите мне их пальцем, щас я начну "религиозную" войну. Ща, только за саблей сбегаю.

Шучу конечно же.

Но таки интересно, кто тут такой умный, что смеет сомневаться в Норбу Ринпоче?

[Грег]

...
Но таки интересно, кто тут такой умный, что смеет сомневаться в Норбу Ринпоче?

Не скажу.
Но с парочкой "сомневающихся" посетителей БФ беседовал в переписке.

[Евгений Мезенцев]

Намкай Норбу Ринпоче дает правильный Дзогчен лично у меня нет никаких сомений в этом, хотя мои способности и весьма малы особенно в этом Высочайшем Учении.
Вот попробовал почитать перевод Ламы Олега текста Лонгченпы и ни фига не понял поэтому Прибежище, Бодхичитта и так далее
Вообще см. "Нарисованное Радугой" Тулку Ургена Ринпоче про правильное (я бы добавил безопасное) соотношение взгляда и поведения.
См. цитату http://board.buddhist.ru/showpost.ph...61&postcount=4