Так из уважения к чужим заморочкам я разделяю их компанию, не корчу рожи, не создаю напряжений , радуюсь жизни и получаю удовольствие от отдыха своими способами и не мешаю другим людям отдыхать и получать удовольствие теми способами, которые для них доступны.Сообщение от Zodpa Tharchin
Разьве этого не достаточно?
О!
Как определить?сколько нужно формальной практики конкретному индивидууму, чтобы неформальная практика была реальна?
Т.е. если нет результата, то мало какой практики формальной или неформальной?Но важно следствие правильной практики: осознанность\внимательность должна увеличиваться; клеши должны уменьшаться в своей интенсивности\проявленности; отречение и сострадание должны возрастать. По этим вторичным следствиям, наверное (имхо), можно отслеживать, в правильном ли направлении мы движемся.
Чета мой задний ум мне подсказывает, что оно само так сложится.Может быть тогда следует коррекировать свою деятельность в социуме так, чтобы деятельность приводила к тому, чтобы мы могли больше времени быть свободными.
Вот и Алекс об этом уже писал:
Кстати, замечено (и на своем собственном опыте, и по рассказам других), что, когда всерьез берешься за практику, внешние обстоятельства как-то сами начинают разруливаться.
По началу чем больше, тем лучше. Но с учетом того, что формальная практика подобна марафонским забегам. Не стоит бежать сразу на 42 км. Стоит наращивать естественным образом.
ИМХО, формальной.Т.е. если нет результата, то мало какой практики формальной или неформальной?
Да. Но стоит заметить, что некоторых улучшений мы достигаем, создавая определенное намерение.Чета мой задний ум мне подсказывает, что оно само так сложится.
Вот и Алекс об этом уже писал:
Вот это вряд ли. Мне для этого вдохновение нужно. Да и зависят аргументы от конкретного человека сильно. Каждый же своим способом потребление оправдывает.
Оль, да я просто за то, что бы у чеовека было что-то конкретное в руках.Просто ты как-то из одной кранойсти в другую метнулась, вот мне и показалось.
Я думаю что и формальная и неформальная практика одинаково важны и возможны.
То, что он сможет с уверенностью применить в бардо, например.
Вот если я сейчас умру, то я знаю точно, что у меня нет конкретного знания которое я смогу применить во время умирания и после. Я знаю что делать, но я так же знаю, что того, как я умею это делать будет мне не достаточно что бы разрулиться самой .
Ты конечно права, но не могу не спросить:
а заслуги от практики дана-парамиты, шила-парамиты это что-то конкретное в руках человека или нет?
Пампкин, чтобы не запутаться, что мы считаем практикой формальной, а что неформальной?ИМХО, формальной.
Гуру-йогу\Йогу Йидама\Шаматху\Випашьяну и т.д. Одним словом, все, что развивает способность ума к созерцанию. Выполненная в отведенное лишь для этого время. Вот то, что называем формальной практикой.
Дана парамита служит развитию созерцательной способности ума косвенно. Шила-парамита делает жизнь простой и тоже является лишь условием для развития оной способности.
Неформальная - практика, которую мы осуществляем между тунами\сессиями.
Ну для меня лично, но это мое свосем уж личное мнение применимое разьве что ко мне, не конкретное. Я же их не могу в руках подержать и не знаю как я их могу применить?
Я думаю, что определенное состоние ума должно складываться в процессе подобных практик (парамиты там и всё такое). А вроде как во время смерти как раз состояние ума и важно. Делал всё, что мог и рад.Ну для меня лично, но это мое свосем уж личное мнение применимое разьве что ко мне, не конкретное. Я же их не могу в руках подержать и не знаю как я их могу применить?
А если обусловить себя важностью только формальной практики, то в момент смерти можно очень огорчится, что мало её делал (особливо если ты мирянин).И кранты.
Правильно огорчитесь, кста... Можно огорчится, что жизнь а) уже прошла, б) прошла совершенно бездарно, в растрате на какое то эфимерное выживание в социуме.
Никто не обуславливается только важностью формальной практики. Просто без нее нет неформальной, имхо. Причем как в изучении иностранного языка: на час занятия с репетитором (неформальная практика), должно быть пять часов самостоятельной работы (формальная практика).
Последний раз редактировалось PampKin Head; 16.09.2006 в 18:52.
Так я могу не огорчатся "обусловив" себя практикой не формальной.Правильно огорчитесь, кста... Можно огорчится, что жизнь а) уже прошла, б) прошла совершенно бездарно, в растрате на какое то эфимерное выживание в социуме.
PampKin Head, вона чего говорит:
Да?Просто без нее нет неформальной, имхо.
Я не то чтобы спорю, просто для меня это не так очевидно. Помогите разобраться.
Скажем, чем моя осознанность стоя в метро принципиально отличается от моей осознанности в позе Будды Вайрочаны? Ну кроме того, что в первом случае поддерживать осознанность сложнее. Что еще?
Принципиально ничем не отличается. Практически - весьма существенно.
Ваша способность бегать принципиально не отличается от способности бегать марафонца. Вы способны пробежать 42 километра?
Ваши способность махать руками принципиально не отличается от способности Майка Тайсона. Вы выйдите против него на ринг?
Всему свое время. Время разбрасывать камни, и время собирать камни.
Мне проще развивать способность к созерцанию в тишине (хм, оговорка: ум и так подобен улице) а оттачивать ее потом на улице. Путь ленивого человека. А безумству храбрых поем мы песню!
ммм... Нет, не способна.Ваша способность бегать принципиально не отличается от способности бегать марафонца. Вы способны пробежать 42 километра?
Но, объясните в этом контексте что делает практикующий формально, в то время когда пратикующий неформально пытается таки бежать?
Нероли, о чем этот разговор пошел? Если у вас на работе и в жизни нет необходимости много времени практиковать во время тунов, то это просто замечательно!
Имхо, неплохо быть честным с самим собой.
О чем разговор?
Вы привели примеры из которых по моему мнению ничего не следует.
Чтобы научится бегать надо бегать. Чтобы научится осознавать, надо пытаться осознавать. Хоть стоя в метро, хоть сидя в доджо. Так какая разница?
Больше агрументов в защиту формальной практики нету? Оч жаль.Если у вас на работе и в жизни нет необходимости много времени практиковать во время тунов, то это просто замечательно!
Врать не вру, не исключено, что заблуждаюсь.Имхо, неплохо быть честным с самим собой
Пампкин, извините, ежели что не так.
the end.
Нероли, если для вас эти вещи не очевидны; если для вас нет никакой разницы, где учиться осознавать, то я только сорадуюсь такому положению вещей!О чем разговор?
Вы привели примеры из которых по моему мнению ничего не следует.
Чтобы научится бегать надо бегать. Чтобы научится осознавать, надо пытаться осознавать. Хоть стоя в метро, хоть сидя в доджо. Так какая разница?
Больше агрументов в защиту формальной практики нету? Оч жаль.
Врать не вру, не исключено, что заблуждаюсь.
Пампкин, извините, ежели что не так.
the end.
Можно привести еще аргументов, но к чему это человеку, который убежден в том, что нет никакой разницы?
the end.
Таня, спасибо за объяснение и за терпение тоже спасибо.
Вот этот момент:
Если не раскрыл, что делать?Но если не раскрыл, то с чем объединять?
Ведь формальная практика не гарантирует раскрытия? Или гарантирует?
Не гарантирует конечно. Конечно ты права в том, что нужно делать то, что можешь на данный момент времени. И если не ракрыл ничего то это не значит что ничего не надо делать в течении дня.
зы. пост я удалила.
Последний раз редактировалось ullu; 17.09.2006 в 00:45.
Почему? Ты ведь всё правильно написала.пост я удалила.
Сейчас я попытаюсь объяснить почему я так себя веду.
Что касается осознанности, то мне, что в метро, что в тишине одинаково сложно. Отсутвие внешнего шума отлично компенсируется шумом внутренним. Возможно поэтому я не вижу особой разницы в своих усилиях. Они по-любому титанические.
Далее.
Возвращаясь после ретритов во "внешний мир" я понимаю, что мало что изменилось. Как у БГ "я видел вчера новый фильм, я вышел из зала таким же как раньше". Я по прежнему злюсь, обижаюсь, ревную, завидую и т.д. Да я теперь делаю это осознанно (гы), да я страюсь не вестись за своими эмоциями, да после ретритов (именно ретритов) у меня больше силы и есть вдохновение бороться со своими омрачениями. Но...
Можно конечно стремится к тому, чтобы уйти в ретрит навсегда, но разве убегать от трудностей - это по-буддийски?
Вот и приходится работать с умом не в комфортных, медитативных условиях, а в любых. Слава Будде методов валом.
Вот поэтому я двумя руками за неформальную практику. Ум меняется когда пытаешься его изменить!
Я видела практиков начитавших тысячи мантр. Далеко не на всех из них хочется быть похожей, увы.
Этого мало, мало этого.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
